|
Hvor kraftigt anlæg skal man vælge ?
|
| pjunger |
Lagt på d. 01-01-2013 20:40
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
Har 230 m2 der skal opvarmes. Der er gulvvarme over alt.
Varmt vand laves i dag med solfanger og elpatron når nødvendigt.
Solfangerne giver også tilskud til rum opvarmning hvis dette er nødvendigt og muligt.
Nuværende opvarming er et Nibe ELfyr EVC13 - Årligt for forbrug målt på fyret, med den opsatte kampstrup elmåler.
2011/12 - 8.200 KWH, gennemsnitlig inde temperatur - ca 23 grader
Vores have har meget begrænset plads, og huset ligger mere eller mindre midt på grunden. Så jeg mener ikke Jordvarme umiddelbart er en mulighed.
Jeg regner med luft/vand, har kiggede på Vølund F2026 som ifgl. beskrivelsen nemt kan sættes sammen med den EVC13, men hvor kraftigt skal det være, vil mene at 6 kwh er den korrekt størrelse, eller skal heller vælge en 8 kwh ?
Indspark modtages med tak
/Per |
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 01-01-2013 23:40
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Tja hvis dit hus dimensionere varmetab(behov) ved -12gr ude og +20gr inde er på f.eks.10-12.000w så er de nok lige små nok, hvis Vølund skal klare det alene. Du har jo ikke meget glæde af solvarmen en kold december nat.
Men som tommelfingerregel vil du jo kunne lave den samme mængde energi du har behov for med en faktor 3 vha en varmepumpe ifht. ren el.
Med en passende stor buffer (du har jo også gulvvarmen) og evt. bibeholder Nibe elfyret som "elpatron" i nødstilfælde hvis det skulle knibe, ja så er det vel ikke et helt dårligt setup.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 02-01-2013 02:11
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Vedr det med at huset ligger midt på grunden, så behøver det ikke at være et problem. Jeg har altid undret mig over hvorfor man altid ser eksempler på jordslangen der ligger i slynger typisk midt på grunden, hvis jeg skulle bygge nyt hus i dag med jordvarme så ville jeg lægge jordslangen så tæt ved kanten af grunden som muligt/lovligt det giver dejligt lange længder med få bøjninger på og man er ikke generet inde på grunden af den nedgravede slange.
Så afhængig af omkredsen på din grund kunne du jo overveje den mulighed.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader  varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter 
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-01-2013 08:44
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@Lars
Tak for svaret, men vil du vælge 6 eller 8 kw pumpe ?
@woebbe
Det med midt på grunden betyder desværre at jeg f.eks. ikke kan overholde afstanden fra slanger til hus og skel, hvis der skulle en slange fra den østlige have til den vestlige have.
Men der er stadig muligheden for at bore nedad. |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 02-01-2013 11:04
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Det er stærkt design afhængigt. Men opbygger du traditionelt, med ladning af en buffer og bibeholder dine telestater, ville jeg klart vælge 8-9 kW, specielt hvis den også skal lave VV om vinteren. De små 6'ere bilver simpelthen for slappe når det bliver frost og vil reagere alt for langsomt. Synes det er lidt generelt når man ser nye huse at anlæggene er minimaldimensionerede. Man ligger så og balancerer mellem diskomfort eller forbrug på elpatron.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 02-01-2013 11:06
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Det er selvfølgeligt vigtigt at overholde diverse afstandskrav m.m. Man kan dog altid isolere jordslangen med rørskåle på de steder hvor man kommer helt tæt på feks en husmur, så sker der ikke noget ved at afstandskravene ikke overholdes, det stykke af slangen der er isoleret har så bare ingen effekt.
Boring er en mulighed der dog er dyrere end nedgravning af jordslanger.
En god ide ville være at få feks 3-4 firmaer der sælger varmepumper/jordvarmenlæg ud og besigtige dine forhold og så efterfølgende komme med hver deres tilbud på hvad for et anlæg de vil foreslå og til hvilken pris.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-01-2013 11:38
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@hamselv
I dag har jeg koblet alle mine telestater fra, og kører kun varmestyringen på frem og tilbage løbstemperaturen. Dette har givet den bedste komfort, og faktisk også det mindste forbrug. Har brugt en del tid på at få balance mellem de mange gulv kredse.
Vølund arbejder ifgl. deres design sammen med EVC13 uden buffertank - skal jeg forstå det således at du forslår at jeg får en buffer tank installeret ?
Du skriver 8-9 kw, Hvis jeg tager udgangspunkt i Vølund, så findes der både en 8 kw og en 10 kw - prisforskellen er minimal (ca. 3.000 kroner)
Er det bedste så at tage en 10 kw frem for en 8 kw.
/Per |
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-01-2013 11:44
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@woebbe
Tak for input, jeg vil klart kontakt 2-5 firmaer. Da det kan give flere forskellige løsningsforslag, omkring luft/vand eller vand/vand samt design af systemmet inkl. de enheder jeg har i dag. |
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-01-2013 12:24
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@woebbe
Tak for input, jeg vil klart kontakt 2-5 firmaer. Da det kan give flere forskellige løsningsforslag, omkring luft/vand eller vand/vand samt design af systemmet inkl. de enheder jeg har i dag. |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 02-01-2013 13:22
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Når du kan opnå god komfort uden telestater, så er det den bedste løsning. Det betyder også du kan spare en buffer. Og du får du ikke problemer med tab i bufferen, fordi den virker som en blandesløjfe.
Mange evner ikke at få balance i gulvkredsene, og så må de bruge telestater og buffer.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 02-01-2013 13:57
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nu bliver jeg nødt til at korrigere det du siger pmp. Det er alletiders at nogen (deriblandt mig selv) kan og og vil balancere deres gulvvarme så det passer. At der kommer buffere på anlæg er såmænd ikke fordi vi ikke gider instruere og hjælpe kunderne med at få balanceret deres gulvvarme, men fordi vi nødvendigvis må og skal overholde BR når vi laver varmeanlæg. Og så hedder det altså telestater. Og med mindre man skruer disse så højt op så de er inaktive, vil det på vores varmepumper medføre fejl. Men det er sådan at justerings- afspærringsmuligheden skal være der. Og det nytter ikke at levere anlæg der ikke er idiotsikret (undskyld udtrykket). Hvilke overtrædelser jeg eller andre selv laver, er vi som leverandører ikke herrer over.
Iøvrigt har vi flere fine nye huse, hvor telestater er nødvendige for at kunne lukke af i rum der er stærkt solbelastede. Prøver du at fange det med en rumføler på VP'en, får du problemer med manglende varme i rummene uden sol. For nyligt kiggede jeg forbi en bette 6'er L/V i et nyt hus med ren gulvvarme. Det kunne jeg sagtens se ideen i en buffer, da denne glattede ud og sørgede for at der blev leveret varme til VE anlæggets varmeflade under brugsvandsproduktion.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 02-01-2013 15:20
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
@hamselv
Jeg ved godt du skal overholde noget lovgivning, men det er jo ikke ensbetydende med, at du også skal skrive her inde, at det er den bedste løsning, når den bare koster ekstra i anskaffelse og forbrug !
Her er tale om en bruger, der har tager sine telestater af, og fået bedre økonomi og komfort af det. Hvorfor skulle han så smide flere tusser efter en buffer, og desuden øge det løbende forbrug.
Du har ret i problemerne med tung gulvvarme og solindfald. Allerede i en rapport fra 2007 (pr hukommelse) skriver TI, at man ikke anbefaler 100% tung gulvvarme i nye huse. Der er direkte anbefaling af en supplerende varmekilde til hurtig regulering.
Telestater løser ikke problemet med solindfald, når der er tung gulvvarme alene. Det er bare for langsomt.
Desværre ses det tit, at der tabes en hel varmekurve eller 2 i en buffer. Jeg syntes ikke det er optimalt, at det holdes skjult for en bruger, lad ham dog selv vælge.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-01-2013 15:55
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@hamselv og pmp
Jeg er da glad for at kende lovgivningen. Hvilket gør at jeg nok ikke skal sælge med afmonteret telestater. At jeg omvendt kan spare en buffer, som jeg kan forstå faktisk er lig et større energi forbrug, er omvendt rigtigt rar viden.
For kraftigt sol indfald i rum bliver man straffet for i forbindelse med energi beregningerne i BR. Da temperatur over 25 grader (som jeg husker det) forventes at kræve mekanisk køling. Så hvis man hvis BR beregning ikke viser rum temperaturer over 25 grader. Burde sol indfaldet ikke været et problem. Omkring 1. april har jeg kunne slukke for mit Elfyr, herefter har solfangerne stået for vand og rumopvarmning.
Varme er så blevet tændt igen omkring 1. november. |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 02-01-2013 15:57
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Vi er jo ikke uenige, men jeg kan ikke sidde her og komme med anbefalinger til noget der ikke er tilladt. Det duer ikke. Ejheller kan jeg begynde at give instruktioner til indgreb i kølekreds, eller instruktion til tomsugning af klimakompressorer.
Vi har to kundegrupper. De gamle huse, hvor der oftest er radiatorer og gulv blandet. Du ville måske kunne trimme en af vores nye på sådan en uden buffer, men er bange for man ryger i problemer pga automatisk pumpestyring. Buffer et must.
Nybyg - ren gulvvarme. Laver man uden buffer er man nødt til at angiver årsagen. Ellers vil kunden kunne slæbe dig i retten efterfølgende. Man er så nødt til på skrift i OBK'en at fortælle at BR er tilsidesat på det og det punkt. Det ved jeg ikke lige hvor klogt det er. Men har efter behørigt aftale med kunder lavet anlæg uden buffere der kører direkte på manifold. Det kræver så tvangsåbning af et antal zoner, man lige skal eksperimentere sig frem til. Så det lader sig absolut gøre. Det er så slet ikke noget vi kan se man sparer formuer ved.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 02-01-2013 16:18
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nu har du jo så et anlæg der skriger på at man netop anvender en buffer, da du jo har solfanger. Hvis vi var i vores regi, ville jeg bruge en pæn stor buffer med en spiral der kan fødes med overskudsvarme fra solfangeren. På afgangen til huset ville jeg shunte med en Belimo kugleventil, således jeg uanset solens styrke kan shunte fremløbet til gulvet så det passe med aktuel krav som udekompenseringen udregner. Gad vide om ikke også Vølund'en kan det. Det er ihvertfald standard og indbygget i Rego-styringen. De to kurver lægges oveni hinanden, hvilket medfører at du så kører med fuld åben ventil når varmepumpen overtager. Og nødvarme kan man så indbygge med et simpelt manuelt varmelegeme i beholderen, eller lave det med et indskudt varmelegeme og lade dette indgå i systemet. Solfangerbeholderen skal så helst have en temmelig stor overspiral for det er drøngodt.
Det er rimelig simpelt, og kan køre fuldautomatisk - altså kræver ikke noget tænd og sluk. Du justerer bare og så passer det sig selv. Min gode ven Allan på Samsø har næsten sådan et sæt, bare med jordvarme. Det kører på fjerde år, og har kun kørt perfekt.
|
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-01-2013 19:32
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
Min primære grund til at kigge på Vølund, skyldes at den umiddelbart nemt kunne kobles sammen med mit Elfyr, som så ville kunne virke som tilskudsvarme, hvis nødvendigt. Fordelen ved at genbruge elfyret, er at cirkulationspumpe og ekspansionsbeholder er indbygget. Omvendt skal det heller ikke låse for den "rigtige" løsning.
Du forslår en motorstyret kugleventil som shunt, som via styringen vil gøre at jeg kører med fuld åben ventil når varmepumpen overtager, betyder det at shunt er sat op med to indgange, en fra buffertanken og en fra varmepumpen - og udgangen er til gulvvarmen - fremløb ? Styring vil så sikre at sålænge der er varme nok i buffertank, vil den benytte den, ellers vil styringen bede varmepumpen om at startet. Alt baseret på varmekurven i styringen ?
Er det korrekt forstået ? |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 02-01-2013 19:42
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
@pjunger
Kravet i BR går på, at varmen skal kunne reguleres i de enkelte rum hver for sig. Der er ikke noget krav om, at det skal ske med telestater og være en on/off regulering. Det går fint til olie og gas, og så gør man bare det samme til varmepumpe.
Nu ved jeg ikke om dit hus er omfattet af kravet - det kommer an på husets alder. Om udskiftning af et el-fyr med en varmepumpe er så stor en ændring, at du er omfattet - det er noget din kommune skal afgøre.
@hamselv
Nej vi er nok ikke uenige.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-01-2013 20:42
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@pmp
Huset er opført 1974, ombygget i 2009
Huset er registeret med el-varme, før ombygningen var det med elradiatorer. I forbindelse med ombygningen (som er kommune godkendt), blev el-fyret installeret, købt brugt i Sverige. Da jeg havde valgt at lavet vandbaseret gulvvarme i hele huset.
Så min vurdering er at jeg næppe er omfattet af BR10, måske BR08 - Men der var ingen krav i forbindelse med byggetilladelsen.
Jeg har været i dialog med kommune, og deres eneste krav, går på jordvarme - hvor der skal fremsendes ansøgning pga. jordslangerne.
Og jeg skal sørge for at BBR bliver opdateret til det korrekt  |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 02-01-2013 20:53
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
@hamselv
Nej, vi er nok ikke uenige.
Der er dog andre metoder end en buffer. Hvad med en trykstyret by-pass på den/de længeste gulvkredse uden om telestaten. Eller en "stop for varme" på varmepumpen, når ingen telestater har åben ? Der er mange udviklingsmuligheder.
Desværre er det gået med varmepumper som med biler. På biler er der kun fokus på EU-norm forbruget - selvom dette så betyder højere forbrug ved almindelig brug.
På jordvarmepumper er der kun fokus på cop ved 0/35 og 0/45 - alt andet er ligegyldigt.
Vi skal have vindmåler og solmåler på varmepumperne og rumfølere i alle rum. Så skal varmepumpen styre flow i de enkelte gulvkredse og radiatorer - ikke on/off, men trinløst. Man skal så indstille den ønskede rumtemperatur - og computeren i varmepumpen finder selv ud af resten.
Så er det bare software-udvikling fremover.
Selv behov for uens fremløbstemperatur kan løses sådan.
På den måde kunne man slippe af med alle de arvestykker, som er udviklet til andre varmekilder, og som ikke er optimale til varmepumper.
Det komme bare ikke så længe myndighederne laver positivlister efter 0/35 og 0/45.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 02-01-2013 21:05
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
@Pjunger
Jeg ved ikke lige om du er omfattet, men som du kan se i mit forige indlæg, så er der flere muligheder for at spare bufferen, selvom telestaterne er på.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
