|
Hvor kraftig varmepumpe skal man vælge
|
| allankj1 |
Lagt på d. 01-04-2011 10:06
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Dem her men de er dyre:
http://www.jordvarmespecialisten.dk/category3/
Eller denne udlægning af slanger:
http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=1381
Tror dog ikke tage ansvar for effekten af udlægningen men sammen med en energifanger ville det måske være en god ide.
Men jeg ville gå til en forhandler med huset energiberegning samt dine oplysninger omkring forbruget i 2010/2011 med ren el-varme. Så kan du få en bregening af dit hus energibehov. Det er jo vigtigt at vide om husets forbrug er 4,5 kw eller 6,5 kw. Herefter må du tage stilling til om slinky loops og energifanger var en god ide eller om det er kollektorer. Tror slinky loops er billigst.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 01-04-2011 11:29
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@allankj1
Tak svaret.
Jeg har en Nilan ventilation kørerne, som kører døgnet rundt, på forskellige hastigheder. Så den kan jeg forholdsvis nemt koble et VBX-modul på. Jeg har derudover set at EVIHeat, gør det med solfanger.
Inden jeg går til en forhandler, vil jeg blot gerne være hjemme i mulighederne.
Jeg har regnet lidt på forskellen mellem luft/vand og jord/vand pumper. Selve pumperne har en prisforskel på omkring 8.000 kroner, når vi taler samme kapacitet. Og vi taler mærker som f.eks Bosch og Nibe. Dertil kommer at jord/vand koster til jordslanger/kollektor en mere omkostning på ca. 20.000 + grave arbejde
I alt en meromkostning på ca. 28.000 + grave arbejde.
Med et varmebehov på 10.000 kwh, og en forventning om at en Jord/vand har en COP værdi på 3,0 og luft/vand har en på 2,0 og el til 2,00 kroner - tager det ca 8,5 år at betale jord/vand tilbage.
(Jeg har ikke medtaget stigninger i elpriserne med eller rente af kapitalen) Og så er der lige gravearbejdede, pt. medtager jeg det ikke.
Skulle COP værdierne være jord = 3,5 og Luft = 2,5 så stiger tilbagebetalingstiden til lidt over 12 år. |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 01-04-2011 11:54
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
EVIheat kunne godt være en ide. Kan ikke helt forstå hvordan du vil koble et VBX på og i øvrigt glemmer du også at medtage prisen for VBX'en i beregningerne alternativt en energifanger som du heller ikke medtager i beregningerne. Tror luft/vand har højere virkningsgrad end ovenstående.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 01-04-2011 12:47
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
Jeg ville ikke bruge en VBX men noget tilsvarende - Nilan har en varmeefterflader, som man kunne vende om - det vil sige sætte den på det rør som blæse den brugt luft ud(varmluft). Og her lade brine kører gennem denne varmeflade - dette vil hæve temperaturen på brine, præcist som det gøres med VBX'eren.
Grunden til jeg ikke har medtaget VBX er at jeg har en gamle varmeefterlader, fra Nilan stående som jeg kan bruge.
Omkring luft/vand værdierne - Jeg synes ikke jeg har kunne finde nogen der ved 0 grader kom over 3, og ved -7 grader er de helt nede på omkring 2 - så 2,5 lyder i mine ører som et okay bud - men man ved det aldrig.
Installationsmæssigt er en luft/vand det nemmest - det kræver at stille den op - tilslutte 400 volt, og to slanger, en kontraventil og to haner, og opsætning af en udeføler og evt. en rumføler.
Jeg har ikke medtaget buffer tanken i installationen da det vil være det samme om det er jord/vand eller luft/vand .
Jeg har dog bemærket at flere af luft/vand pumperne kun forventeren levetid på omkring 15 år - hvilket jeg mener er noget mindre end jord/jord.
Men formoder kun at det er kompressoren, der har den begrænset levetid. Og denne begrænset levetid må være fordi den kører mere, eller arbejder hårdere ? |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 01-04-2011 15:07
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej
Her er en anden løsning på problemet.
www.jordvarme.dk/files/manager/pdf/dvi_brochure_energibroend.pdf
hej igen
prøv også at tjekke denne side, der er lidt om lagring.
www.solvarmeakkumulering.dk,
hilsen no100.
Redigeret af no100 d. 01-04-2011 15:20
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2 
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 01-04-2011 15:37
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Ja det er rigtigt.
Oplyst pris fra DVI
"Hej Allan
En boring med 5 strenge a 40 meter koster på sjælland 96785 kr.
Med Venlig Hilsen
Per Larsen
Salgschef"
Tror økonomien falder i projektet falder med den ekstra investering
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 01-04-2011 16:52
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@no100
Tak for links. - Er det ikke sådan at du heller ikke har jord slanger ?
@allankj1
Det lyder umiddelbart som en meget høj pris det kan være svært at få økonomi i. |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 01-04-2011 20:07
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Jeg kender ikke prisen, men vis det er rigtigt med de 96 785 kr. så vil jeg da foreslå at få det rammeboret det må da kunne gøres billiger. Man skal så bare have 16 boringer a 10m. i stedet for 4 på 40m.
Da jeg læste om metoden første gang regnede de selv med en pris på 40 000,- men jeg ved ikke hvad den reelle pris er.
I teorien er varmelageret dybde max 10m. i min verden, dybe boringer er til passivt varme optag og aktivt køling.
hej pjunger
Min energifanger har i dag 1-4-11 lagt 30kwh. i jorden og der er brugt ca.600w på pumpe og styring.
Til matten trækker jeg så varmen ud af jorden med varmepumpen med en høj cop. Og der er så ikke noget spild, men det jeg skal lager til vinder regner jeg ikke med at få mere en 50 % tilbage.
hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 02-04-2011 17:58
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
@no100
30 kwh der er jo, rigtigt fint at få i jorden. Og så kun for 600 watt.
De 30 kwh kan jeg godt genkende, mine solfanger produceret ca. 28 kwh i går. De 28 kwh blev brugt til at varme vand og opvarmning af gulvvarmen.
Når du trækker dem ud til natten, med din varmepumpe, så kan du vel næppe hente mere end de 30 kwh du har tilført, før din COP værdi falder ?
Nu ved jeg ikke, hvor stort areal du har tilført de 30 kwh på.
Jord har såvidt jeg ved en lagerings kapacitet pr m3 pr. Kelvin
på 1.280 KJ.
30 kwh svare til 3600*30 -> 108.000 kj, som jeg kan beregne så har du på et areal på 85 m3 hævet temperaturen med 1 grad. Eller på en 10 m3 har du hævet temperaturen med 8,5 grader.
Men du kan vel næppe hen over hele sommeren afsætte så meget varme i jorden. Samtidigt med at varme bliver der til vinter (eller de 50% af den)
Hvad overser jeg ?
Hvis du opbevaret de 30 kwh i en buffertank - ville det kun kræve en tank på 1000 liter hvor du hævet temperatuen med 26 grader. (Vand har en lagerings kapacitet på 4192 kj pr m3 pr. kelvin.)
Redigeret af pjunger d. 02-04-2011 18:09
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 03-04-2011 01:08
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej pjunger
Det med jordvarme er en videnskab hvor der er rigtigt mange ting at tage hensyn til.
Jeg har lagret varme i slangen der forbinder VP. med lageret siden den 6-3, da jeg startet var jorden 3,7 c. og nu måler jeg 10 c. men det viser jog kun at man kan kort tids lager, og at man kan lager ned selv lave temperatuere.
Mit varmelager er jeg først lige begyndt at lager på og der vil gå lang tid før jeg ved om det er den rigtige Løsning.
Der er ingen der i dag har et lager som jeg syntes er tilfredsstillende. Jeg har læst i 2 år på emnet og ligne ting inden jeg gik i gang, så størrelsen er en skønsmæssig beregning, hvordan og hvor stort vil jeg ikke ud med før jeg ved om det er godt.
hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 03-04-2011 11:03
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
Hej no100
Jeg har selv erfaring med mit sandlager under huset. Sandlager er opbygget lidt anderledes end normalt. I det jeg ikke ønskede at varmen skulle stige op ad i huset, uden at jeg kunne kontrollerer dette.
Lager under huset har hele vinteren holdt en gennemsnitstemperatur på ca. 19 grader.
Mit gulv er bygge således op.
Først gulvbeklædning (træ eller klinker), 12 cm beton med gulvvarme slanger. 30 cm isolering jvf. dagens standard, 30 cm sandlager og igen 30 cm isolering. Langs soklen er der isoleret med 15 cm isolering, dette til kommer der sokkel på 28 cm fundablokke. Her er et af de projekter der skal laves - der skal udvendigt på soklen lægges 5-15 isolering. Det samlet sandlager er ca. 30 m3
Den højeste temperatur jeg har haft det op på er 40 grader.
Kombination af varmepumpe og lager i jord som du arbejder med, har til gengæld den fordel - at du kan arbejde med temperaturer på under rumtemperatur. Da Varmepumpe netop kan hæve temperaturen til mere brugbare temperaturer. Omvendt er varmetabet, nok noget større, hvis din temperatur komme meget over lufttemperaturen.
Dit projekt lyder rigtigt spændende - glæder mig til at hører mere om det. |
| |
|
