|
Jordvarmeplan - Rådgivning
|
| Taichou |
Lagt på d. 19-01-2015 11:19
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Jeg har spurgt Vølunds tekniker følgende:
1) Kan jeg få dimensioneringsberegning?
Han sagde meget hurtigt, hvordan han har beregnet anlægget. Som jeg har forstået det, får jeg ikke en skriftlig beregning. Han beregnet med netto areal (141m2) og ikke med brutto (168m2). Er det normalt?
2) Jeg har spurt om jorbundsforhold indgik i beregningen? Han sagde ja. (Så hvis jeg havde haft bedste jordbunsforhold, skulle jeg kun få 200 m slanger, eller hvad  )
3) Jeg har sagt, at jeg har betalt for 300m slanger. Han mente, at jeg skal diskutere med HC om det. Det er ikke hans ansvar.
4) Han vil ikke isolere slanger under indkørsel. Han sagde, at fliserne ikke vil hæve sig.
5) Jeg har bedt ham for at lægge mere slanger. Han har afslået det. Han mente, at grundareal (703m2) har det samme energi, som man kan optage, om man lægger 275m slanger eller 300m slanger. Han mente, hvis man forkorter afstand mellem slangerne, riskere man at få permafrost (så vil også fliserne i indkørsel hæve sig osv.). Plus har han sagt, at jeg får rigeligt slanger, da hans beregning kun viser ca. 200m slanger. Jeg synes, at han var meget uklar her.
6) Så har jeg bedt om varmeforbrugsberegning, fordi jeg gerne vil se om en bimåler skal på. Han mente, at beregningen er teoretisk og han vil ikke sende den til mig. Han sagde bare, at beregningen er under 3000 kw.
Min viden om jordvarme og generelt om emnet er ikke stor. Måske har jeg stillet de forkerte spørgsmål. Men jeg synes, at han ikke vil sige meget om beregningen osv. |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 19-01-2015 12:15
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Hejsa
Jeg ville gå direkte til Vølund og HC. Du må have ret til at se de varmetabsberegninger der er lavet og ikke bare blive få et svar om at det er teoretiske beregninger.
Jeg ville komme op i det røde felt nu og stoppe alt arbejdet med jordvarmen ind til disse punkter var ordenligt belyst. Virker som HC har solgt dig et hus som efter de nye krav skal være med varmepumpe. Men din grund er måske ikke stor nok til og det vil man ikke erkende nu.
Ikke godt nok HC og Vølund.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 19-01-2015 18:56
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
1) Det er da normalt man udleverer sine beregninger. Ikke mindst hvis der bedes om disse. Skriver altid mit beregningsgrundlag og hvad jeg har regnet mig frem til i mine tilbud. Synes det lyder mærkeligt det der.
2) Det ved kun dem der beregner det. De forskellige fabrikanter bruger ikke samme metodik, og nogen har nok mere sele og livrem end andre.
3) Det har han nok ret i. Gætter på byggefirmaet køber nedgravningen ved kloakmanden.
4) Så har jeg da et sted, hvor man gerne må komme og konsekvensen af fliselægning ovenpå slanger. Det ser ikke godt ud. Og det anlæg er endda ikke engang plaget af specielt kold brine.
5) Der væver han sig ud i noget vrøvl. Samme energiudtræk fra jorden laver permafrost uanset om der er kort eller lang slange hvis overfladen og permeabiliteten er for lille. Og vil vove den påstand at skælfrysningen på slangen alt andet bliver større med den korte slange, da du kører hårdere målt pr meter slange. Det hænger ikke sammen det han siger der.
6) Se etteren. Vi leverer altid elmåler med. Det giver os et dejligt redskab og er rart for kunden. En elmåler koster ikke så meget, set i forhold til den samlede installation.
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 21-01-2015 11:25
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Hej forum
jeg har haft et møde med Gastech og diskuteret om pumpestørrelse og slangelængde. Jeg må sige, at jet var tilfreds med service.
Jeg kunne se deres beregningsprogram og han har forklaret enkelte punkter direkt i programmen.
Gastechs beregning gav følgende resultat:
1) 6kW pumpe 2) 340m slanger
Han mente, at der lidt buffer i hans beregning. F.eks. har han beregnet pumpestørrelse sådan:
163m2 * 35 w (Varmeta = 5,7kw
Hans forklaring for 35w (for høj for godt isolerede hus) var, at efter 5-10 år bliver husets isolation (vinduer osv.) ikke bedre. Så derfor lidt buffer here.
Og så gav det med jorbundsforholdene 340m slanger. Han anbefalede også, at vi skal vælge en 8kW istedet for en 6kW.
Fremløbstemp. til gulvvarme beregnet han med 40C.
I alt var teoretiske elforbrug over 3000kW. Så skal der jo en bimåler på. Hvem står for det? Dem der sælger anlægget eller dem der køber? |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 21-01-2015 14:21
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Det lyder til en god oplevelse og en betryggende måde at betjene dig på.
Det er forskelligt det med elmåleren. Vi leverer dem næsten altid pr automatik. Men har skam også været med, hvor trikkeren havde dem med.
Et lille fif. Regn gulvene med 35° fremløb. Det giver en smule mere energiudtræk fra jorden. Mææææn, når de regner 35 W/m² er du vist ret meget på den sikre side.
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 21-01-2015 23:54
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
han har vist mig også en beregning med 35C fremløb. Det har ikke ændret noget i slangelængde, men teoretiske elforbrug var 500kW mindre.
Hvis den beregnede teoretiske elfrobug er over 3000kw, skal jeg så påstå, at de også monterer bimålern på deres regning? |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 22-01-2015 00:10
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Næh, ikke hvis det ikke er aftalt. Det er dig der skal have en elmåler, ikke Gastech.
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 22-01-2015 09:21
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Ok, tak. Så skal jeg forhandle  |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 22-01-2015 09:59
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Du skal da ikke forhandle. Du skal bede om de beregninger og sige at dem har du krav på. Står der over 3000 kwh i forbrug skal du have bi-måler på. Henviser lige til der hvor det står i bygningsreglementet.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 22-01-2015 10:06
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
http://bygningsreglementet.dk/br10_04_id171/0/42
Paragraph 8.6.4 stk 9
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 22-01-2015 10:07
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Paragraph 8.6.4 stk 9
Elforbruget i varmepumper og køleanlæg, der har et årligt elforbrug på mere end 3.000 kWh, skal måles. Eventuel elpatron forsynes med timetæller eller elmåler. Bestemmelsen gælder for nybyggeri og ved nyinstallation i eksisterende byggeri.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 22-01-2015 10:11
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Da der er tale om nybyggeri er dette et krav og derfor må man antage at HC er bekendt med dette og naturligvis har det med i deres installationspris for de skal jo naturligvis bygge efter gældende lovgivning og derfor må deres priser også være baseret på dette. Så du skal ikke betale ekstra for dette. Forudsat at el-forbruget er over 3000 kwh pr. år.
Personligt ville jeg nok skrive til HC og fortælle dem at de er ved at få lidt dårligt ry på nettet omkring deres huse og jordvarmeinstallationer. Der er da i hvert fald 2 sager her på heatpump.dk. Måske det kan få dem til at rette op.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 22-01-2015 10:28
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Hej allan
ny tænker jeg at fratrække jordvarmeanlægget fra kontrakten. Så HC er ude. Endvidere har Vølund manden sagt på telefonen, at deres beregning viser en forbrug under 3000kW. HC ville så argumentere, at der ikke er behov for bimåleren.
Jeg har indhentet et tilbud fra 2 andre fimaer. Deres beregning viser en forbrug over 3000kW.
Spørgsmålet er nu, hvem der skal installere bimålere if. BR. Dem der levere og montere eller dem der køber. Det står jo ikke i BR. |
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 22-01-2015 16:54
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Det er husejerens/bygherrens ansvar at ejendommen lever op til BR. Det kan aldrig blive leverandøren af en delleverances ansvar, med mindre det er aftalt som en del af leveringen.
En total entreprise som køb af af et helt nyt hus fra HC, ja så skal det være der. Men fordi du køber en VP fra en leverandør så uanset hvor stort et forbrug den vil have er det dit ansvar at den færdige installation opfylder BR. Så få kravene på plads ved aftaleindgåelse.
Køber du f.eks. rør til dit hus, ja så er "rørsmeden" heller ikke ansvarlig for at de bliver isoleret efter gældende normer. Eller køber du en lampe i Silvan ja så er det stadig Ddit ansvar den bliver installeret korrekt, ikke Silvan´s.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 22-01-2015 21:04
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Ok, forstået.  |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 22-01-2015 21:08
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nemlig Lars. Smukt formuleret.
At vi har dem med, en sådan lidt for at retfærdiggøre prisen og sørge for at kunden føler sig forkælet og værdsat.
I øvrigt svært at få armene ned her i eftermiddags, når man overvåger en 8'er kørende med brine på mellem 2 og 3 (og på radiatorer skal det siges). Aflæsningen på forbruget lå under 2 kW og 2,5 da vi pressede den til meget varmt vand. Det er simpelthen flotte flotte data fra den virkelige verden. Kunden udelt begejstret for en "blødere varme" end oliefyret og langt mindre støj. Smeden eftermonterer så lige to radiatorer, da bryggerset ikke kan leve af det varme der "spildes" af VP'en og et gammelt gulvvarme system med returventil og 10mm cu, kan ikke leve af udekompenseret fremløb. Ikke godt nok i hvertfald.
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 23-01-2015 13:38
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Jeg har fået en beregning, der ser sådan ud:
FORUDSÆTNINGER
Effektbehov varme netto kW 5,71
Heraf til ventilation kW 0
Nettoenergibehov kWh/år 18520
Varmvandsforbrug. kWh/år 3200
Vv. fra varmepumpe max % 95
Indendørstemperatur °C 21
Årlig middeltemperatur °C 7,7
DUT (Dim. udetemp) °C -12
Fremløbstemp ved DUT °C 40
BEREGNINGSRESULTAT
Fra varmepumpe kWh/år 18360
Til varmepumpe kWh/år 3580
Tilførtenergi fra °C -6,5
Energidækningsgrad % 99,1
Årsvarmefaktor (totalt 4,95)
Tilført-el ( 90 %) kWh/år 180
Tilført effekt kW 0
Maksimalt effektbehov kW 6,1
JORDVARME
Koldbårentemperatur middel °C 1
Koldbårentemp ved DUT °C -3
jordareal m2 340
Centrumafstand m 1
Nedgravningsdybde m 0,8
Slangelængde m 340
Jordtype: Øvrig naturlig jord, ikke suppleret
Øvrige bemærkninger:
Øvrig 1. Nybyg på 163,1 m2 med 4 personer i husstanden
Øvrig 2. Varmetab til grund for økonomibergningen er sat til 35 W/m2 oplyst af husfabrikanten 25 W/m2
Hvad siger I til dette. Jeg ved godt, at vi ikke har plads til 340m slanger, selvom man lægger dem med 1m afstand. Så skal de lægger 40-50m i 2 lag, ikke. Tilbuddet siger bare nedgravning af slanger, men ikke om de tager ekstra for at lægge 2 lag.
Beregningen viser jeg også, at nedgravningsdybden er angivet med 0,8m (er det ikke underkante??).
Ellers er jeg tilfreds med beregningen. Er der punkter, vi skal være kritisk over? |
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 23-01-2015 13:39
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
En kommentar mere:
Vi skal få en 8kw pumpe med 340m slanger, og ikke 6kW, som står i beregningen. |
| |
|
