|
Den rigtige installation til køling og opvarmning.
|
| hamselv |
Lagt på d. 23-04-2014 14:18
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Det bliver de. Og støjen er jo også til gene for jer selv. Og kommer der en nabo senere, og du ikke overholder 35 dB(A) i skel, kan naboen bare bede kommunen kigge lidt på det. Og så hedder det pille ned, med mindre du har enten en Viesmann, Bosch eller lignende super lownoise VP'er. Og når du ikke har plads til slanger, kan du ikke lovligt anvende 95% af de LV'er der sælges i dag. BR har krav til støjen og det er der kun nogle få der kan overholde. De resterende skal helst have mellem 3 og 5 gange længere til skel, end Ultra lownoise modellerne.
|
| |
|
|
| Chr |
Lagt på d. 23-04-2014 14:56
|
Ved meget
Antal indlæg: 380
Tilmeldt: 09/11/2009 15:54
|
Med risiko for at gentage mig selv:
Jeg ville bruge pengene på et motoriseret og fjernbetjent ovenlysvindue eller to. Jvf tildligere indlæg i tråden.
Og så ville jeg måske sætte et gardin eller markise op hvor solindfaldet er stærkest.
197 kvm hus, energiklasse 2015. Blowerdoor testet til 0,28.
IVT PremiumLine EQ C8 varmepumpe med 463 meter turbocollector og 300 l buffer.
Specialdesignet ventilation med varmegenindvinding, Genvex Energy II med emhætte tilsluttet.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 23-04-2014 15:04
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Vedr valg mellem luft/vand varmepumpe og jordvarme bør man også overveje om man tror energipriserne falder eller stiger.
Hvis energipriserne stiger kan det jo godt være at jordvarme på trods af den Extra investering på længer sigt er den mest rentable løsning.
Vedr køling med den nederste jordvarmeslange (når de lægges i 2 lag) så har målinger jeg selv har lavet på min egen nederste slange (2 meters dybder) vist at jordtemperaturen i feks august måden i 2 meters dybde er på 16 grader, så glem alt om at bruge den til køling, det duer ikke.
Når det er sommer og dermed varmt har Jeg har på mit eget ventilations anlæg med varmegenvinding(vewex) fjernet de 2 krydsvekslere og erstattet dem med en plade i rustfri stål. På den måde undgår jeg at opvarme udeluften når den blæses ind i huset, om natten kan jeg så vælge at skrue helt op for blæseren og på den måde " køle " huset ned ved hjælp af den noget lavere nattetemperatur.
Det virker men bemærk at ordet køle er skrevet med anførselstegn da det jo ikke kan sammenlignes med aircondition.
Jeg går ud fra at man på moderne genvindingsanlæg har en bypass funktion som kan gøre det samme ?????
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader  varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter 
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 23-04-2014 16:01
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Både Nilan og Genvex har automatisk bypass integreret i styringen. Så man behøver ikke pille vekslere ud og putte krydsrør i.
Systematikken hedder natkøling, og har været brugt de sidste 30 år - automatisk selvfølgelig på lidt større anlæg. De senere år er ordentligt fungerende bypass integreret i stort set alle anlæg - også de små.
|
| |
|
|
| tb |
Lagt på d. 23-04-2014 16:40
|
Begynder
Antal indlæg: 93
Tilmeldt: 14/04/2014 21:44
|
Det anlæg der arbejdes med på vores hus er et Nilan Comfort 450 jeg har ikke læst på det, så ved ikke om det kan natkøling, men mon ikke, det er jo et nyt anlæg.
Vedr LV eller VV så er det klart EL prisen har noget at gøre med valget.
jf energiberegningen har jeg et varmetab på 12.4kw så det er jo endelig ikke så meget varme behov jeg har.
Tror ikke at tilbagebetalingstiden på en VV kan betale sig ift LV,
så det er nok ikke kun det man skal kigge på.
men alt i alt lyder det helt tosset at betale 60.000 mere for et VV anlæg end et LV? |
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 23-04-2014 18:41
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Det har bypass, og du kan selv programer det til at "køle" eller i det mindste også ventillere om natten. Men husk man har almindeligvis indblæsning i sove og opholdsrum, så det kan støje, hvis ikke det er dimensioneret og lavet ordentligt, med lyddæmpere flere/alle steder.
Er i øvrigt ved at teste et webinterface til sådan en fætter så man ikke absolut skal bruge Nilans fortrådede brugerpanel, men kan styre det fra f.eks. en Ipad/Iphone.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 23-04-2014 19:37
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
@ tb
jeg undre mig over at der er 60000kr i forskel på lv og jordvarme, hvad er det der giver den forskel ????
@ lars jacobsen
DEt er rigtigt at det godt kan genere pga støj når der er skruet helt op for ventilationen, men da ønsket om kølig luft om natten for det meste er i sove rummene kan man lige pille indblæsningsventlen i loftet ud og vupti er alt støj væk og luftskiftet i rummet enormt.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| tb |
Lagt på d. 23-04-2014 22:00
|
Begynder
Antal indlæg: 93
Tilmeldt: 14/04/2014 21:44
|
Jeg har lige regnet lidt på det igen, og der er lige højt sat med de 60.000
men hus firmaet giver ikke så stor reduktion hvis man tager varme løsningen ud. De kan ikke selv finde ud af at lave jordslanger i 2 lag. så hvis jeg vil have jordvarme må jeg selv sørger for dette.
Køber jeg LV Vølund 2040 af husfirmaet skal de have 107.500 prisen på VV CTC 400 inkl 400 meter slange i 2 lag er ca 157.500 , 12.000 af dem er for tilslutning af varmeflade og køle flade på ventaltalionen, dem kan jeg spare.
så tror økonomisk er LV det bedste, men det er jo ikke altid fornuften skal vinde. |
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 23-04-2014 22:23
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
157000kr for jordvarmeanlægget lyderi mine ører også som en høj pris.
feks koster en vølund f 1245 6kwh godt 60000kr incl moms hertil skal så lægges slange nedgravning og montering, men at det skulle koste knap 90000kr syntes jeg virker alt for dyrt.
Så vidt jeg kan se er den CTC 400 frekvensstyret og det forklarer måske noget af den høje pris. har du i et sprit nyt hus iøvrigt brug for en frekvensstyret varmepumpe ??
Hvis huset har en lavt energiforbrug og gulvvarme indstøbt i beton er der en rigtig god buffer med mulighed for dejlig lange drifttider, super comfort og indkøb af et on/off jordvarmeanlæg til lavere anskaffelses priser.
Du kunne jo overveje at få tilbud fra feks vølund, ivt og dvi og se hvad de vil foreslå og til hvilke priser.
Men lad os lige få de øvrige debattørere på banen og høre hvad deres mening er…………………….
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| tb |
Lagt på d. 23-04-2014 23:13
|
Begynder
Antal indlæg: 93
Tilmeldt: 14/04/2014 21:44
|
Måske er det dyrt, CTC har jeg en pris på 65000 inkl moms. Slanger inkl nedgravning i 2 lag ca 43.000 ,Tilslutning til varmeflade og køleflade (inkl kølefladen) ca 12.000 så er der ca 37.000 til montering, lidt rørføring, tilslutning til gulvvarme,trykprøvning, sprit og påfyldning.
Jeg har ikke forstand på om det skal være en frekvensstyret pumpe eller ej, (kender ikke forskellen) men lytter til sælgeren, (De sælger også Vølund)
Huset er en lavenergi klasse 2020 med et energitab på 12,4kw
Jeg lytter meget gerne til løsninger der kan bringe omkostningerne ned. |
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 23-04-2014 23:40
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2258&pid=16172#post_16172] woebbe jordvarme siden 1985 skrev:[/url]
DEt er rigtigt at det godt kan genere pga støj når der er skruet helt op for ventilationen, men da ønsket om kølig luft om natten for det meste er i sove rummene kan man lige pille indblæsningsventlen i loftet ud og vupti er alt støj væk og luftskiftet i rummet enormt.
Uden ventilerne er det vist så som så med balanceringen, den går af fløjten.
Om det mest er om natten man ønsker køling er vist også en fortolkning. Det er korrekt de fleste foretrækkere og sover bedre i lidt køligere rum end normale opholdstemperatur.
Men hele trådens emne drejer sig ikke kun om at kunne køle hele tiden men om at gøre det hvis det er nødvendigt pga overtemperatur. Det er slet ikke sikkert der er overtemperatur i sove/indblæsnings rum. Derfor er chr. ide om naturlig (nat)ventilation faktisk ikke helt tosset, idet jeg gætter på at eventuelle velux vinduer så forhåbentlig sider i de overhedede rum.
Alternativt Woebbes "klimavarmepumpe".
Der er nok heller ikke nogen tvivl om det mest økonomisk fordelagtige i sådan et nyt 2020 hus er LV ifht. JV. Energiforbruget er nemlig ikke ret stort. Måske 4-6.000kr årligt og så tager det altså en del år at tjene merinvesteringen hjem, alene på sparede vedligeholdelsesudgifter.
Og alle vores gode ideer til den rent funktionsmæssige bedste/idelle køleløsning, kan nok heller ikke. Men selvfølgelig, komfort har en pris.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| tb |
Lagt på d. 24-04-2014 00:00
|
Begynder
Antal indlæg: 93
Tilmeldt: 14/04/2014 21:44
|
Lars, du rammer hovedet på sømmet :-)
VV er klar at fortrække pga komfort
LV billigst i indkøb.
og det bliver nok ikke i min levetid at VV har tjent sig hjem,
Jeg prøver at få et alternativt tilbud på jordvarme.
Det virker ikke som om jeg skal vælge VV fordi jeg vil have frikøl. da det kun virker ringe. |
| |
|
|
| tb |
Lagt på d. 05-09-2014 23:58
|
Begynder
Antal indlæg: 93
Tilmeldt: 14/04/2014 21:44
|
Lige et opfølgning.
Jeg er nu godt i gang med at bygge, og har fået gravet 450 m slange ned i 2 lag.
Jeg har indkøbt min VP som snart skal sættes op. Planen er så at sætte en stor varme/køle flade på loftet til at køle luften om sommeren.
Om det virker må vi se til næste sommer.
Men næste spørgsmål er isolering omkring varme/kølefladen. skal man være særlig opmærksom på noget. Der bliver lavet et kondens afløb ifb med kølefladen. men tænker at det slanger der går på til kølefladen og selve kølefladen, skal det isoleres med noget specielt? |
| |
|
|
| FlemmingS |
Lagt på d. 21-09-2014 23:50
|
Begynder
Antal indlæg: 80
Tilmeldt: 04/06/2011 13:03
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2258&pid=16171#post_16171]lars-jacobsen skrev:[/url]
Er i øvrigt ved at teste et webinterface til sådan en fætter så man ikke absolut skal bruge Nilans fortrådede brugerpanel, men kan styre det fra f.eks. en Ipad/Iphone.
Måske off her i denne tråd, men kan du ikke fortælle noget mere om webinterface til Nilan ?
130m2 hus, 1987 med luft-luft varmepumpe. (Varmepumpe til opvarmning af brugsvand), Ca. 6000kWh solceller på taget.
|
| |
|
|
| tb |
Lagt på d. 22-09-2014 21:37
|
Begynder
Antal indlæg: 93
Tilmeldt: 14/04/2014 21:44
|
Jeg har ikke prøvet det endnu. Huser er ved at blive bygget, |
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 22-09-2014 23:27
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2258&pid=16649#post_16649]FlemmingS skrev:[/url]
Måske off her i denne tråd, men kan du ikke fortælle noget mere om webinterface til Nilan ?
Jo, men jeg har desværre ikke selv haft det igang endnu pga lidt tekniske vanskeligheder med billige Kina interfaces mm. Og så gik tiden jo hen over sommeren, men har nu fået fat i den rigtige hardware så nu skal det nok komme til at spille.
I bund og grund er det bare en RaspberryPi med et RaspiCom RS485 interface og så lidt software. Det kører i prototype hos softwareudvikleren. Jeg er bare betatester.
Samlet pris for HW ca. Kr. 1.000,-
Softwaren kan så tilgåes i en webbrowser eller fra en dedikeret app og på den vises driftsparametre. Man kan også ændre dem.
Det rigtig smarte er at man også kan styre det via andre HomeControl systemer og interfaces, f.eks. IHC via IHC Captain, OpenHab mm. Når først det er på nettet.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
