|
energifanger med jordvarmelager
|
| OWL |
Lagt på d. 04-02-2011 21:33
|
Begynder
Antal indlæg: 116
Tilmeldt: 11/08/2006 00:37
|
Citer no100 skrev:
Jeg er af den opfattelse at vp. producenterne forsker for lidt, i 30 år har de kørt med samme princip, med den eneste forskel, at jordslangen er blevet længere. Dybden er bare et sted mellem 0,8 og 1,2m.
Det optimale ville være at tage jordbundsprøver ved hvert enkelt anlæg og ud fra en analyse fastlægge længde, dybde, afstand, slangetype m.m. - men det kræver ekspertise til at analysere og medfører yderligere omkostninger - så derfor anvender mange producenter mere generelle anbefalinger...og lidt ekstra slange for at være sikker.
Teknologisk Institut har lavet en rapport i 2007 hvor man kan læse om hvilke betydning længde, dybde, afstand, slangetype m.m. har for ydelsen (+ mange andre anbefalinger):
[mail]www.teknologisk.dk/_root/media/27189_VP_projekt_335-48.pdf[/mail]
Redigeret af OWL d. 04-02-2011 21:44
OWL
|
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 05-02-2011 02:20
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Tak for det gode tip, her er hvad jeg fandt ved skinne teksten.
www.teknologisk.dk/_root/media/27189_VP_projekt_335-48.pdf
Teknologisk Institut 2007
: de produkter, som er på markedet, bør være af en ordentlig kvalitet og varmepumpeinstallatørerne skal kvalificeres til opgaven.:
:Brancheforeningen for varmepumper fortæller, at markedet for anlæg i øjeblikket er uigennemskueligt og indeholder en mængde dårlige og ineffektive produkter. Her kan virkemidler, der kan øge tilliden til teknologien og forbrugerens overblik over markedet være på sin plads.:
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2 
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 02-03-2011 01:59
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
hej
så er Styring varmelager/energifanger monteret og justeret,
så må det godt blive forår, så man kan få lageret noget varme.
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 13-04-2011 00:17
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Test kørsel energifanger/varmepumpe uden varmelager
Dagens høst 61,3 kwh. / varme
Forbrug på anlægget VP.+pumper 16,9 kwh.
Cop. 3,62
VP. drift tid 4T. 3 min. På et døgn
d.d. 12-04-2011
hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 14-04-2011 03:19
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Test kørsel energifanger
24 m2. eller er den 48 m2. den har to sider, på hver 24m2. Så det må vel blive 48 m2.
Ved en ude temp. På 6 c. gråvejr, regn og svag til ingen vind, og med en varmepumpe på 13 kw.
Yder energifangeren 10 kw. / T.
Testen kørt over 3 t. med konstant drift, startet ved 35 c. og slut ved 45 c.
Slangen mellem pumpen og energifangeren er 2 gange 30 m. og yder 1 kw.
Det ser ud til at udsvinget mellem 1 t. 2t. 3t. er så lille, at det ikke han svare sig at køre med korter interval, med mit gode lager.
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| pjunger |
Lagt på d. 14-04-2011 09:08
|
Begynder
Antal indlæg: 44
Tilmeldt: 27/11/2010 01:12
|
Så du lægger varmen på lager. Og henter den uden brug af varmepumpe ?
/Per |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 14-04-2011 11:03
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej
Der er en fejl i beregningen af energifangeren, der skal stå 3,9 kw / T.
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 15-04-2011 01:18
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Idéen i anlægget, Energifanger m. varmelager er at køre på energifangeren og ”kun” bruge lageret når det er for koldt med energifangeren, men nu må vi se, det kan være at det ender anderledes?
Jordvarme lageret er siden den 1-3-11 og til i dag, blevet tilført 200 Kwh. og der er målt ½ grads stigning
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 23-04-2011 10:31
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej Icycellar
Du skerv.
"nej der er egentligt ikke noget hemmelighedskræmmeri ved det. Firmaerne, som kører forsøget, er nogle ganske store på det danske marked, så det vil jo nok være på sin plads, at de ligesom fremlægger resultatet. Forsøget går i bund og grund ud på, somsagt at kortlægge, hvorvidt der er økonomi i det... eller om man kan få det.. styring af både VBX samt andre energifangere. problemstilling er bla. at det koster energi at få energi akkumuleret...."
Han man se resultater nogle steder?
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 22-05-2011 04:18
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Så er der lageret 1000 KWh. Og det har kostet 50 KWh.
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 24-05-2011 00:58
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Det lyder jo rigtig godt, men er de 1000kwh så også til stede(, oveni de kwh som naturligt er lagret) til vinter når der virkelig er brug for dem ??????
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 26-05-2011 02:47
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Ja det er jog det der er det spændene, hvor meget og ved hvilken temp.
Alle andres forsøg med at lageret varme jeg har læst om, er det solarventis der har det bedste resultat, en let højre temp.
Og hvad har jeg så lært af mine forsøg til nu!
Man kan lager meget energi med kun få graders for skæld (energifanger – jordlager)
Med energifanger kan man ikke nå temp. Der skader jordlageret (pp.SLANGE)
I mit anlæg kan man sagtens køre med sprit baseret brine, enregifanger-kobber/Alu.
Med vanlig venlig hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 26-05-2011 16:26
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Hej no 100
Prøv at se på sabetoflex.dk de har kombineret jordvarme med solvarme og hævder sammen med teknologisk institut at deres system kan reducere et jordvarmeanlægs el forbrug med op til 38 %.
lyder umiddelkbart meget imponerende, så du har nok fat i noget interesant....
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 29-05-2011 01:01
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej woebber
Sabetoflex!
Jeg har ikke kunde finde almen bruger der har fortalt at de havde et sådan anlæg og det var toppen.
Jeg har solvarme og jeg spare selvfølgelig el. i forhold til en der ikke har, om det lige er 38 % ved jeg ikke.
Efter min mening er det en fejl at kombinere solfanger med jordvarme-opladning.
Ved at ”suge” varmen ud af solfangeren vil der være stor sandsynlighed for at der vil for komme kondens som vil forkorte fangerens levetid. Solvarmes overskuds kapacitet er for varmt til direkte brug i brine anlæg.
Solfanger er dyrere en energifanger, køre færre timer, er ikke egnet til direkte kørsel på VP.
Hilsen no100.
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 29-05-2011 11:40
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Tror at vi kommer til at se rigtig meget til varmepumper kombineret med solfangere i fremtiden.
Der er jo LANGT FRA alle der har plads til den optimale længde jord slanger på grunden.
Og hvis det visser sig gunstig med lodrette jord slanger, bliver det mere normen at kombinere en solfanger, med jordvarmeanlægget .
Redigeret af Joachim Gyldner d. 29-05-2011 11:43
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| Admin |
Lagt på d. 29-05-2011 14:31
|
Ved meget
Antal indlæg: 785
Tilmeldt: 08/02/2006 21:21
|
Citer Tror at vi kommer til at se rigtig meget til varmepumper kombineret med solfangere i fremtiden.
Jeg er helt enig, vi kommer til og se mange forskellige sammenkoblinger varmepumpe, sol, og solceller og sikkert meget nyt indenfor hybrid anlæg.
Prøv og søg lidt på nettet i dag, og se hvad flere økonomer mener om fremtidens energi priser.
Ejer af Heatpump.dk
Super Administrator
Bestået VPO eksamen
Ansat i branchen
KMO medlem
Autoriseret køl
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 30-05-2011 01:16
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
i næste uge får jeg tilbud på en solvarmeunit der er specielt fremstillet til min f 1245, Den er næsten opbygget som jeg selv mener er optimalt, dvs 1 prioritet varmt vand, 2 priotet opvarmning af huset, 3 priotet tilførsel af solvarme til jordslangerne.
Jeg har fået oplyst af firmaet at der ikke ,i sen efterår, vinter og tidlig forår, kan laves solvarme nok til at lave varmt brugsvand og varme til huset, til gængæld kan der snilt selv om vinteren (afhængig af hvor streng vinteren er) laves solvarme på ca 20 grader som så kan "oplagres" i jorden og på den måde hæve brine temperaturen igennem vinteren.
Jeg har dog altid været noget skeptisk overfor oplagring af varme i jordslanger i 0,9m dybde om vinteren, en stor del af varmen må vel forsvinde væk fra slangerne så man ikke får glæde af den.
I stedet for blot at lede overskudsvarme på feks 20 grader fra en solfanger direkte i jorden ville det så ikke være bedre at opsamle varmen i feks en buffertank på feks 300 liter og så kople buffertanken på brine ind på varmepumpen således så varmepumpen når den starter begynder med brinevand på 20 grader.
Jeg kunne godt tænke mig at høre om ideen med bufferbeholderen på brine ind lyder helt tosset ???? og om der er nogen der ved hvor lang tid varmepumpen om vinteren vil kunne køre på en 300liters buffertank med 20 grader før energien er opbrugt og brinetemperaturen dermed er faldet til de ca - 2grader som man jo nemt kan nå ned på om vinteren. ??????
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| Daffy |
Lagt på d. 30-05-2011 08:29
|
Begynder
Antal indlæg: 132
Tilmeldt: 03/02/2007 13:07
|
Jeg har altid syntes at ideen med at have en brinebuffer opvarmet af solfangere var logisk. Hvis man bruger styringen fra solfangeranlægget til f.eks først at varme brinen op til 20 grader (evt højere måske 30 grader, men så skal der shuntes) og derefter varmer en almindelig solvarmebeholder op. Dette ville give en del ekstra energi og flere brugstimer på solvarmen.
Hvis man nu lod brinen køre igennem solvarmebeholderen og koblede en temperaturbestemt ventil til først åbne til jordvarmeslangerne når temperaturen er ens i både beholderen og i slangerne ville man få den optimale udnyttelse af sit solvarmeanlæg. -især om vinteren når solvarmen ikke varmer så meget at det er brugbart i et almindeligt anlæg.
Interesseret i VP teknik -og dens fysik.
Medejer af en Svensk Torp med en Nibe Figther.1245-8. 120 meter bjergvarmeboring. 8 kvm. solfanger til opvarmning af brine og solvarmebeholder -begge på 300 liter. Kølecertifikat Kat II samt Varmepumpekursus fra DjH. Registreret hos KMO.
|
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 30-05-2011 10:53
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Citer woebbe jordvarme siden 1985 skrev:
Jeg har dog altid været noget skeptisk overfor oplagring af varme i jordslanger i 0,9m dybde om vinteren, en stor del af varmen må vel forsvinde væk fra slangerne så man ikke får glæde af den.
I stedet for blot at lede overskudsvarme på feks 20 grader fra en solfanger direkte i jorden ville det så ikke være bedre at opsamle varmen i feks en buffertank på feks 300 liter og så kople buffertanken på brine ind på varmepumpen således så varmepumpen når den starter begynder med brinevand på 20 grader.
Jeg kunne godt tænke mig at høre om ideen med bufferbeholderen på brine ind lyder helt tosset ???? og om der er nogen der ved hvor lang tid varmepumpen om vinteren vil kunne køre på en 300liters buffertank med 20 grader før energien er opbrugt og brinetemperaturen dermed er faldet til de ca - 2grader som man jo nemt kan nå ned på om vinteren. ??????
Det skal ikke forståes som endelig varmeakkumulering, men snare som en frost sikring mm.
Det skal blandt andet forståes så ledes at når/hvis der køles hårdt på plænen skal der kunne kompenseres for at undgå en fryssning, da is fungere fremragende som isolering. Når forst der er dannet is er skaden sket og man kan forvendte en kold brine tros en bedring af vejret.
Hvor mange har ikke haft en kold brine langt ud på foråret/sommer efter at plænen har været forvandlet til en regulær isbank!
Og det er der yderst ringe økonomi i
Hvis man ville gemme varmen i en tank må man leve men en begrænsning af tankens kapasitet, 300L brine af 20c ville ikke holde særligt længe, skal nok regne på det senere i dag.
Redigeret af Joachim Gyldner d. 30-05-2011 10:58
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
|
| Joachim Gyldner |
Lagt på d. 30-05-2011 16:41
|
Let øvede
Antal indlæg: 165
Tilmeldt: 10/12/2010 08:48
|
Hvis udregningen er lavet på ren vand hedder den:
300 * 4,19*22=27654Kj = 7,68Kw
Hvis brinen er med 33,3% sprit hedder den:
200*4,19*22=18436Kj =5,12Kw
100*2,44*22= 5368 = 1,49Kw
Q total = 6,67Kw
Her til skal den tilførte effekt fra kompressoren tillægges, for den totale varme udledning fra varmepumpen.
Det ville kun lige holde din VP beskæftiget i knap en time..
Ovenstående kan måske nok vække en lille tanke på hvor enorm en masse der skal til for at man ligefrem kan brugen en tank eller for den sags skyld, lager varmen i jorden til senere opvarmning.
Ler har en mindre varmekapacitet på 0,8-1,2 j/g afhængig af fugtigheden, så her bliver den nødvendige massen betydeligt større.
Det bliver rigtig spændende at se hvordan tingene forløber sig, og hvor stort et potentiale den har med sig.
Når diverse erhverv´s og private projekter bliver færdige.
Joachim Güldner. Uddannet køletekniker
|
| |
|
