|
Nu skal jeg have et input
|
| hamselv |
Lagt på d. 07-11-2010 19:37
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Vi har plads til 300 meter slange. Dette ville have sådan rimeligt OK, hvis det var almindelig jord. Men nu har vi lidt geoteknisk viden der afslører særdeles meget sand/grus. Til gengæld har vi åbenbart et temmelig højt grundvandsspejl, så højt som 1,3 - 1,4 meter under terræn.
Min umiddelbare løsning er at nedgrave f.eks 200 meter slange i 1,8 meter og så pløje 2 - 300 meter ovenpå. Skulle man så fryse lidt skælis på den dybtliggende slange vil den almindelige cirkulation under drift jo tø dette ved sommerdrift. Beregningsprogrammerne kan ikke SE at noget af slangen ligger i vand.
Hvad siger jeres erfaringer der? Jeg har tidligere sluppet godt fra for korte slange i temmelig vandfyldte omgivelser og/eller har konstateret ret gode virkningsgrader. Jeg er bare lidt angst på mine kunder vegne. Det skal siges jeg ikke er leverandør på dette, men skal kun rådgive og montere. Og som alt andet, vil jeg helst have tingene ret tæt på perfekte.
|
| |
|
|
| Admin |
Lagt på d. 07-11-2010 20:53
|
Ved meget
Antal indlæg: 787
Tilmeldt: 08/02/2006 21:21
|
Hej Hamselv
Slanger i vand er jo altid godt, der hvor jeg altid har min bekymring er i grus. Sand er ikke godt varmeledende, det kompenserer vand så for, men grus består af en masse sten med nul varmeledningsevne og en risiko for slangen.
Dette er bare mit indput, håber hamselv får flere af slagsen
Ejer af Heatpump.dk
Super Administrator
Bestået VPO eksamen
Ansat i branchen
KMO medlem
Autoriseret køl
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 07-11-2010 21:15
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Sandet kan jeg slet ikke lide, men spørgsmålet er om jeg kan redde den med et par hundrede meter nede i noget vand, jeg ikke kan garantere er der altid?!?!??
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 07-11-2010 21:20
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Vi har slanger kystnært i vand, der måler vildt godt. Oo og ned af en sø der måler vildt godt. I mose-eng der måler enormt godt. En al for kort, kystnært i vand der kører totalt fint.
Menøhh to lag i sand, det ene lag så dejlig våd?!?!? Umiddelbart JA, menøhhh så bliver man alligevel lidt bange for om man nu yder en ordentlig rådgivning. Så alle indspark er frygtelig velkomne.
|
| |
|
|
| OWL |
Lagt på d. 07-11-2010 21:51
|
Begynder
Antal indlæg: 116
Tilmeldt: 11/08/2006 00:37
|
Citer Admin skrev:
Slanger i vand er jo altid godt, der hvor jeg altid har min bekymring er i grus. Sand er ikke godt varmeledende, det kompenserer vand så for, men grus består af en masse sten med nul varmeledningsevne og en risiko for slangen.
Slanger i vand er super, men i dette tilfælde skal alt solvarmen først trænge ned igennem minimum 1,3 - 1,4 m. med særdeles meget tørt sand/grus, da 99 % af det vi kalder jordvarme kommer fra solen - kun cirka 1 % kommer fra jordens indre.
Varmen skal endvidere passere det øverste lag slanger, som optager en del af varmen, så der er større risiko for at vandet fryser omkring slangen nedgravet i vand i 1,8 m. dybde.
Jeg har ikke praktisk erfaring med dette, men ville nok overveje følgende:
Da der er begrænset jordareal til rådighed, og det består af særdeles meget sand/grus, vil det (som du skriver) være en fordel at få mere slange gravet ned, end standardkalkulationer angiver.
Du angiver at der er plads til 300 m slange ved normal afstand (ca. 1 m, ) mellem de enekelte kredse.
Jeg foreslår følgende:
1. Grav sand og grus væk ned til 90 cm. dybde.
2. Læg 10 cm. muld ned.
3. Udlæg slangerne i "slinky loops" - så er der nemt plads til 400 - 600 meter.
4. Dæk slangerne med 10 cm. muld
5. Fyld en blanding af jord og sand tilbage.
"Slinky loops" anvendes i USA og England, hvor der er begrænset areal til rådighed - se vedhæftede billeder.
Ved ovennævnte opnår du at solvarmen har kortere afstand ned til slangerne og at du får muld med god varmeledningsevne omkring slangerne.
Hvis der blandes muld i sandet over slangerne, kan der også etableres en almindelig have.
Etableringsomkostningerne vil sandsynligvis være en del billigere end at skulle grave ned i 1,8 m.
Jeg har ikke kunnet finde nogle beregninger på "slinky loops" men sund fornuft siger mig følgende:
Hvis 300 m. slange er OK ved normal jord, så burde 500 m. lagt som "slinky loops" kunne kompensere for at sandet ikke leder så godt som jord.
OWL tilknyttede følgende billede:fil:
Du har ikke lov til at se downloads i denne debat.
Redigeret af OWL d. 07-11-2010 21:56
OWL
|
| |
|
|
| OWL |
Lagt på d. 07-11-2010 22:00
|
Begynder
Antal indlæg: 116
Tilmeldt: 11/08/2006 00:37
|
Billede på "slinky loops"
OWL tilknyttede følgende billede:fil:
Du har ikke lov til at se downloads i denne debat.
OWL
|
| |
|
|
| OWL |
Lagt på d. 07-11-2010 22:01
|
Begynder
Antal indlæg: 116
Tilmeldt: 11/08/2006 00:37
|
Billede på "slinky loops"
OWL tilknyttede følgende billede:fil:
Du har ikke lov til at se downloads i denne debat.
OWL
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 09-11-2010 11:00
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Slinky loops vil alt andet lige belaste jorden som almindelige jordslanger - set pr m². Så den tør jeg ikke lige anbefale. Har hørt tale om at der eksperimenteres med liggende compact collectorer, blandt andet i England (sikkert en pang-dang til slinky loops). Men jeg har ikke set noget offentliggjort om dette. Ejheller om dimensioneringsmetodik for slinky loops.
En forespørgsel til gravefolkende udmøntede sig heller ikke noget positivt. Man kan ikke grave dybt i grus, med højt vandspejl. Det skrider simpelthen sammen.
Så vi står lige nu med valget mellem for lidt slange eller sonde.
|
| |
|
|
| Daffy |
Lagt på d. 09-11-2010 12:50
|
Begynder
Antal indlæg: 132
Tilmeldt: 03/02/2007 13:07
|
Hvad med at supplere med en energifanger ?
http://www.solarventi.dk/generelt/energifang.htm
daffy
Interesseret i VP teknik -og dens fysik.
Medejer af en Svensk Torp med en Nibe Figther.1245-8. 120 meter bjergvarmeboring. 8 kvm. solfanger til opvarmning af brine og solvarmebeholder -begge på 300 liter. Kølecertifikat Kat II samt Varmepumpekursus fra DjH. Registreret hos KMO.
|
| |
|
|
| Ekspress105 |
Lagt på d. 11-11-2010 20:41
|
Begynder
Antal indlæg: 34
Tilmeldt: 14/03/2008 15:30
|
Citer Sandet kan jeg slet ikke lide, men spørgsmålet er om jeg kan redde den med et par hundrede meter nede i noget vand, jeg ikke kan garantere er der altid?!?!??
Hvornår er vandspejlet blevet pejlet?
Normalt er det højest i febuar/marts... Og Hvis ar du så graver slanger ned sidst på sommeren så ka du godt grave under højeste vandspejl... (Hvis det ikke er et konstant) Men du ka være sikker på at der er vand i den del af året hvor at der er mest brug for varmen...
Hvor er det henne i verden?
Man ka godt grave noget under vandspejlet, men det afhænger hvor meget vand der er, men man ka jo bruge sugespidser mens... Men det gør det jo ikke billigere... |
| |
|
|
| no100 |
Lagt på d. 12-11-2010 01:39
|
Øvede
Antal indlæg: 225
Tilmeldt: 26/02/2010 21:43
|
Hej hamselv
Er der mulighed for en energifanger?
Jordvarme som vi kender det. Det er alt sammen opsparet solvarme og solen varmen gemmes i de øverste 3-4m. sådan er det i hvert tilfælde her vor jeg bor, i lideraturen om varme i jorden står der at temp. Er 8,8c. til en dybde af 20 m. og først der efter stiger temp.
Mine målinger viser at i 1m. Dybde topper temp. 1 uge i aug., med ca.17c. i 2m. Dybde ca. 2 uger senere med 14,4 c. og i 3m. 5-6 uger sener en 1m. dybde med 12,4c.
I dag er temp. 1m. 10c. – 2m. 11,3c. – 3m. 10,7c og det er uden belastning at v.p.
Mine målinger er lavet med rammeboret brønd, så jeg ved ikke hvad der er i 3m. men de 2m. Øverste er fed ler.
Hvis det var mit anlæg ville jeg delle slangen i 2 og lægge den i to lag og så se om der kom frost i efter 1-2år. Hvis der kommer frost ville jeg så udvide med en energifanger på den dybe slange. Jeg har ikke på nu værne tids punkt erfaringer med det forslået.
Hilsen no100
2. sydhavsøerne 13kw scotte fra NBE. jordvarmelager med energifanger 24m2
hus 150m2 radiatorer varmetab 80 v.m2 
1. hovedstaden 8 kw jv fra NBE med 40m2 hjemmebygget energifanger
Hus 130 m2. radiatorer, loft 200mm. Vægge100mm. Vinduer termo. |
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 19-11-2010 23:19
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Hej hamselv.
Jeg har jordvarmeanlæg hvor slangerne ligger i 3 kredse, hvoraf de 2 kredse (på 2x 110meter) er gravet ned i samme rende. Nederste slange ligger i 1,9 m og overste i 0.9 m, det fungere fint. min jord er fed ler jord. varmepumpen er på 8 kw, huset fra 1986 på 250m2, forbrug årl ca 5000kwh.
hilsen wøbbe
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter 
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| Daffy |
Lagt på d. 12-12-2010 18:21
|
Begynder
Antal indlæg: 132
Tilmeldt: 03/02/2007 13:07
|
Er der mulighed for at få at vide hvad løsningen blev ?
Interesseret i VP teknik -og dens fysik.
Medejer af en Svensk Torp med en Nibe Figther.1245-8. 120 meter bjergvarmeboring. 8 kvm. solfanger til opvarmning af brine og solvarmebeholder -begge på 300 liter. Kølecertifikat Kat II samt Varmepumpekursus fra DjH. Registreret hos KMO.
|
| |
|
