HeatPump.dk
  Glemt kodeord ?  Opret en bruger  
Navigation
Klimadan
Klimadan
Klik På Billede
JS
JS Reservedele
Klik På Billede
Jordvarme og varmepumpe

UDLÆGNING JORDSLANGER
Se indlæg
 Udskriv debat
Overdimensionering af solcelleanlæg
allankj1
Spændende læsning omkring hvad det betyder at sætte flere solpaneler på taget end de 6 kwpeak. I stedet for lader man inverteren begrænse til de 6 kwpeak.

http://ing.dk/artikel/130785-overdimensionering-af-solceller

Allan
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
 
lars-jacobsen
Ja Poul Henning plejer at være god, men denne artikkel er næsten mere blevet en diskution om hvilke batterier (teknologi) der er bedst.
Og igen det er ikke sikkert det helt forholder sig som tallene på hans kurve, for det er jo egne tal han har "beabejdet". Det er ikke reelle målinger foretaget i praksis på invertere der bliver tilført flere og flere solcellewatt.

Men der er såmænd ikke noget nyt i det.
Se f.eks.
http://www.jysksolenergi.dk/Beregn_selv_dit_anlaeg.html
Hvor der er en meget god beskrivelse bl. a. om skygger og inverterbelastning.

Ved heller ikke lige hvorfor det er folk har fået den opfattelse at 1kwp solceller altid skal have 1kw invetrer og vil producerer 1kwh Frown
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
 
allankj1
Enig men det giver vel trods alt en meget god beskrivelse af at en overdimensinering er okay. Selv har jeg 7.050 kw i peak effekt fordelt med 3.525 kw på en sydvendt flade og 3.525 kw på en vestvendt falde på 2 stk SMA invertere på hver 3.000 kw. Det er dog sjældent at jeg ser de er oppe og yde de 3.000 kw i peak. Oftes lægger de 2.980 når de topper.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
 
lars-jacobsen
Ja uanset hvor valide tallene vil være i virkeligheden for andre, er det også et af de første forsøg jeg har set på at lave en beskrivelse på hvor meget man evt. Vil kunne få ud af overdeminsioneringen.
At en fordobling af panel efekten, på en given inverter vil betyde der kun smides 15% væk er nok lige optimistisk nok. Og igen overdeminsioneringen er sjældendt sammenlignlig, idet det ofte er forskellige flader/retninger/hældninger der vil blive tilføjet hvis et givet anlæg udvides. Hvis det var/er på samme tagflade vil man måske nok kunne anvende tallene.
Uanset hvad skal inverter spec. altid overholdes mht Volt og Ampere.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
 
heine
http://www.sma.de/en/products/plant-planning/sunny-design.html#Downloads-9366

er en nemt og sjov legetøj der kan i se hvad i får ved at sætte 6000 watt + op
bruge den selv når jeg sælge solceller.

har selv 11000 watt oppe plus jeg snart sætte 5000 watt mere op
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21

http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share

huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
 
FlemmingS

Citer

[url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=1881&pid=13591#post_13591]heine skrev:[/url]

har selv 11000 watt oppe plus jeg snart sætte 5000 watt mere op



Mon dog ?, for så ryger du over på den time baseret nettomåler ordning.
130m2 hus, 1987 med luft-luft varmepumpe. (Varmepumpe til opvarmning af brugsvand), Ca. 6000kWh solceller på taget.
 
heine
nej det gør jeg ikke for mine inveter er på 6 kw så må jeg sætte 1 mio watt solceller hvis jeg ville Smile
har solgt over 100 anlæg der er over 6 kw men mest på max 11-12 kw
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21

http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share

huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
 
heine
ahhh jeg læst dit indlæg fejl tror jeg. hvis anlæget er bestilt får den 19 nov kan jeg godt sætte mere op. Smile
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21

http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share

huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
 
woebbe jordvarme siden 1985
Spændende emne, jeg udvidede mit 6kwp til 48 stk 250 w paneler og en 12,5 kWh inverter.

Jeg har mulighed for at sætte lidt flere solcellepaneler på den samme inverter og overvejer det, men må man egentlig det når man som jeg kører på den gl nettomålerordning. ....?.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 graderWinkvarmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinterGrin
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh Grin
 
pmp
Kan det betale sig ??

Hvilken årlig mer-produktion forventer I ved at have mere end omkring 7 kwp ?? - og havd er mer-investeringen ??


Hvis inverteren er over 6 kw ryger nettoafregningsordningen - og det kan ikke betale sig.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
 
lars-jacobsen
Det er tilladt at have mere end 6kwp paneler på den gamle ordning. Du skal bare altid sikre at inverter(ne) max kan levere 6 kwp. Kommer der flere paneler på skal det oplysys til energinet, ellers er man ude i noget snavs. Men ellers ingen problemer.
Om det økonomisk kan betale sig kommer helt an på inversteringen og anlægets panelplacering.
Det er samme problemstilling som en tracker. Du får større udbytte, men det kæver en merinverstering. Hvor breakevenpunktet ligger er individuelt.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
 
woebbe jordvarme siden 1985
@pmp og lars-jacobsen

Jeg syntes det er svært at beregne om det kan betale sig at sætte flere paneler på end godt 6 kwh.

det der ikke er til at vide er hvor ofte loftet på de 6 kwp rammes og i hvor lang tid ind over feks en mdr, men jeg tror at jo flere paneler ud over de 6 kwh man sætter på jo større er risikoen for at det ikke er rentabelt med de sidste paneler.

grunden til at jeg satsede med så mange paneler er at jeg jo på den gl ordning kan afskrive det hele med 115%, det hjælper jo noget på risikoen.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 graderWinkvarmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinterGrin
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh Grin
 
FlemmingS

Citer

[url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=1881&pid=13597#post_13597]heine skrev:[/url]

ahhh jeg læst dit indlæg fejl tror jeg. hvis anlæget er bestilt får den 19 nov kan jeg godt sætte mere op. Smile


Sådan som de fleste på solcelledebat.dk har forstået det må du ikke udvidde dit anlæg efter 19 nov, uden at hele dit anlæg ryger over på timebasseret nettomåler ordning. Hvis du havde bestilt udvidelsen inden, er det selvfølgelig ok.

Faktisk, påstår ministeriet at hvis du udskifter et defekt panel med større effekt, så ryger du også over på den nye ordning. (Det mangler dog at blive afklaret endeligt, for det er jo helt ude i hampen.)
130m2 hus, 1987 med luft-luft varmepumpe. (Varmepumpe til opvarmning af brugsvand), Ca. 6000kWh solceller på taget.
 
FlemmingS

Citer

[url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=1881&pid=13608#post_13608]woebbe jordvarme siden 1985 skrev:[/url]

@pmp og lars-jacobsen

Jeg syntes det er svært at beregne om det kan betale sig at sætte flere paneler på end godt 6 kwh.

det der ikke er til at vide er hvor ofte loftet på de 6 kwp rammes og i hvor lang tid ind over feks en mdr, men jeg tror at jo flere paneler ud over de 6 kwh man sætter på jo større er risikoen for at det ikke er rentabelt med de sidste paneler.

grunden til at jeg satsede med så mange paneler er at jeg jo på den gl ordning kan afskrive det hele med 115%, det hjælper jo noget på risikoen.


Der er regnet på det: 20-25 % mere end inverteren.(og så begynder du at få taCool
http://ing.dk/artikel/130785-overdimensionering-af-solceller

Selvfølgelig skal du selv kunne bruge hele produktionen.
130m2 hus, 1987 med luft-luft varmepumpe. (Varmepumpe til opvarmning af brugsvand), Ca. 6000kWh solceller på taget.
 
lars-jacobsen
@FlemmingGrinet var her hele tråden begyndte ;-)
Og igen det kommer an på så meget, men 25% er nok ikke helt hen i skoven - som tommelfingerregel. Fordi Poul Henning har beregnet det på sit sommerhus, behøver det ikke passe alle steder.
Personligt ville jeg ikke tøve med 10-12kwp paneler på 2 stk sma Sb3000 eller en begrænset danfoss tlx (6/8/10/12). Det er jo ikke ret tit man støder mod loftet (om sommeren/foråret) ifht de perioder (resten af året) hvor man får lidt/noget ekstra udbytte.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
 
woebbe jordvarme siden 1985
Det med de 25 procent Extra passer tilsyneladende meget godt hvis alle paneler sidder på en sydvendt tagflade med 45 graders hældning og inverteren kan klare den Extra høje spænding den nogle gange vil blive udsat for.

Nogle gange står man i den situation, at der ikke er plads nok til 6kwh på den sydvendte tagflade, i mit tilfælde var der kun plads til 20 stk 250 w paneler på den sydvendte tagflade og jeg valgte derfor også at opsætte yderligere 14 stk paneler på både min østvendte og vestvendte tagflade så jeg nu har 48 paneler i alt.

Når jeg syntes det er svært t beregne hvor mange kWh anlægget ca vil lave er det jo fordi mit hus er et vinkelhus, dvs at jeg det meste af dagen vil få fuldudnyttelse på de 20 stk sydvendte paneler mens jeg nok mister 15 -20 procent på de vest og øst vendte paneler. Derudover vil den del af huset som de østvendte og vestvendte paneler sidder på, skygge for de sydvendte paneler sidst på eftermiddagen.
Samtidig er det ikke til at vide hvor ofte loftet på de 6 kwp vil rammes.

Selvom jeg jo har paneler som svarer til ca 12 oookWh har jeg i mine beregninger kun regnet med en årlig produktion på 8000 kWh, laver det mere bliver jeg jo bare rigtig glad.

Men det kunne da være spændende at høre om i andre mener de 8000 kWh er realistisk eller om det er helt over eller under målet.

Iøvrigt GODT NYTÅR til alle herfraSmile
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 graderWinkvarmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinterGrin
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh Grin
 
lars-jacobsen
Danfoss har jo også et dejligt program der kan regne. Her kan man jo se hvad det foreslår udbytet vil som en samlet installation uden begrænsning på inverteren.
Så kan man jo dele installationen op på 3 TLX6 og lave den samme beregning individuelt, se om de giver den store forskel. Så kan man muligvis "sjusse" sig til hvor tit man støder imod loftet, da det jo er sjældet en østside producere ret meget når vest gør og omvendt. Og når de så producerer nogenlunde ligemeget, ja så må syd jo være på max, og man løber imod begrænsningen.
Men et færdig smart program der lige kan lave beregningen med de Danske særregler findes desværre ikke, mig bekendt.

8Mwh lyder meget realistisk. På det sydvendte burde du jo få + 4Mwh og øst+vest burde hver især kunne give omkring de 2, så....
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
 
heine
jeg har nu 10920 watt celler øst vest (32g) de gi ca 8200 kwt
hvis jeg sætte 24 celler mod syd(4680 watt) mere op kommer jeg op ca 11000 kwt
men hvis jeg måtte sætte en 3 kw inveter mere op kunne jeg lave ca 12500 kwt
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21

http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share

huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
 
pmp
Det gælder vel ikke om at have så mange solceller som muligt - men om gøre den bedste investering.
Det skal regnes sådan, at det gode afkast af de første solceller ikke bare bruges på tab på de sidste celler.

@woebbe
De 5 kwp du har mod syd kan vel give 5.000 kwh pr. år. Lad os antage de koster 80.000 (4000 pr element alt incl.) - og med el-prisen nu spare dig for 7.500 pr. år. Det ser jo fint ud.
Du kunne så øge med 1,5 kwp mod øst og 1,5 kwp mod vest - 12 elementer. Det ville nok øge ydelsen med 2.000 kwh, og spare dig for 3.000 kr pr. år. Ved samme pris pr. element er det en investering på 48.000. Det jo nok også fint, men ikke så godt som de første.
Du har så yderligere opsat 16 elementer = 64000 som kun giver 1500 i årlig besparelse. Selvom du kan afskrive på dem, så er det nok ikke nogen god forretning.
Ser man hele investeringen under et, så spiser de sidste bare af den gode investering i de første.

Nu er det bare tal jeg har gættet, men har sælgerne ikke nogen tal der viser afkastet af de sidste elementer, så kunne man jo være bange for, det ikke kunne betale sig. Gemmer de det hele i samme beregning, er det måske for at sælge noget mere.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
 
heine
jeg er selv forhander af solceller de 24 celler koster mig ca 36000 kr med beslag med det vil kun lave mig 2800 kwt om året da jeg har ca 11kw anlæg fra før

2800 kwt * 2 kr = 5600 kr

36000 : 5600 = 6.43 år tilbage betaling og de sidste solceller

eller

hvis men trække det fra i skat

36000*1.15=41400 kr og med top skat -50%

36000-20700 = 15300 kr

2800 kwt * 0.6 kr =1680 - 50 % i skat = 840

5600-840 =4760

15300kr : 4760 kr =3,21 år tilbage betaling
vaillant 101/3 10 kw med 300 liter vv med spiral (2.9 m2) og 300 liter buffer 4*200 meter nedlagt 90 cm i fugtig ler 1 meter mellem slangerne.
15,6 kw solceller anlæg øst/vest vendt med 2*3kw SMA 3000tl21

http://s1301.beta.photobucket.com/user/heine-olesen/library/Jordvarme?evt=email_share

huset er fra 1940 (muremester) 60 m2 1. sal 103 m2 stue 103 m2 kælder
helt nye vinduer,80 mm iso i mure, 200 mm iso kip tag og 400 mm iso i toppen af taget.
genvex energi 2 ikke helt færdig endnu.
 
Spring til debat:
Log ind
Indtast brugernavn

Kodeord



Er du endnu ikke registreret bruger?
Klik her for at oprette dig.

Har du glemt dit kodeord?
Bed om et nyt ved at klikke her.
Besøgende
Gæster online: 11

Brugere online: 0

Antal brugere: 3,288
Nyeste bruger: luna26
VVS Eksperten
HS Tarm

Klik På Billede
KMO Jordvarme

HEATPUMP.DK ER KMO MEDLEM
Copyright © 2006-2022 Heatpump.dk Læs Legal Disclaimer i Navigation Felt Alle varemærker er respectives ejendom.
Powered by PHP-Fusion Copyright © 2024 PHP-Fusion Inc
Released as free software without warranties under GNU Affero GPL v3.

22,190,174 Unikke besøg
XHTML CSS