|
Vølund Jordvarmeanlæg
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 13-02-2015 23:28
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Mht placering af indblæsnings ventiler syntes jeg også det er lidt underligt, lige ud for døren. Tænk på alt den luft der blæses ind jo skal bevæge sig til gennem huset og hen til udsugnings ventilerne. Man får ikke meget gavn af luften i rummen når den "kortslutter" direkte ud i gangarealerne.
Det kan man selvfølgelig klare med retningsbestemte ventiler, men så skal der lidt hastighed på luften for at få en fornuftig kastelængde, og det er man ikke interesseret i, i boliger. Det giver nemlig støj og træk.
Om du skal have udsugning i walk-in , tjaa, ikke nødvendigt i mine øjne. Tværtimod kunne man placere soveværelset indblæsningen her.
Indblæsningen i køkken/alrum ville jeg trække mere mod stuen, og udsugningen over i den modsatte ende, så de er så langt fra hinanden som mulig.
Og udsugning i stue, nej ikke nødvendig. Brug kapaciteten på badeværelserne, og køkkenet.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 14-02-2015 12:28
|
Ved meget
Antal indlæg: 3451
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nåehhh.....
Det er dog det ubetinget tåbeligste og åndsvage jeg nogensinde har hørt. Man nægter at efterkomme ønsker fra kunder, uanet at man bare kunne have udbedt sig lidt penge for dette, og derved havde man haft en tilfreds kunde!??!??? Klart at en bedre ventil, koster lidt ekstra. Alle realistiske kunder havde da accepteret at de skulle af med lidt ekstra penge når kunden forlangte at få f. eks. Ølands fine Nanobehandlede, eller Haltons lækre URH i stedet for markedets ringeste udsugningsventil. Dimensioneringen er så så ringe at jeg tvivler på de kan efterleve kravet til SEL. Oveni må de redegøre for hvorfor de mener de ikke skal efterleve BR kravene til luftmængder. Og de må redegøre for hvorfor de ikke behøver efterleve afstandskravene på afkast og indtag. Deres umådeholde forbrug af Flex får du dem nok ikke til at fravige.
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 15-02-2015 12:11
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Det er overvældende. Jeg kan ikke gennemskue det. Derfor har jeg brug for professionel rådgivning.
Igen spørgsmålet: Kender I nogen/et firma, der tilbyder rådgivningsservice og kan gennemtjekke tegning, gennemtjekke installationen osv.
Det vil være en stort hjælp. (Jeg har ringet til et par ventilationsfirmaer, men uden held. De tilbyder det ikke)
@hamselv
1. Hvor finder jeg BR kravene til luftmængder?
2. Hvor finder jeg afstandskravene på afkast og indtag?
Jeg SKAL godkende tegninger (det var en krav fra min side), så hvilke yderligere spørgsmål skal jeg stille til husfirma? |
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 15-02-2015 13:25
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2284&pid=17825#post_17825]hamselv skrev:[/url]
Kom med en tegning med rumbetegnelser på, så skal jeg skitse den for dig.
Hvor vil det være fedt, hvis du gider det. Jeg har igen vedhæftet tegning med rumbetegnelser.
Tak på forhånd.
Taichou tilknyttede følgende billede:fil:
Du har ikke lov til at se downloads i denne debat.
|
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 15-02-2015 13:55
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
BR10 krav om luftskifte (ventilation) og udsugning:
http://bygningsreglementet.dk/br10_04_id145/0/42
Bemærk det er 2 forskellige ting og det er den største værdi der skal opfyldes.
BR10 krav om installationer/ventilationssystemer:
http://bygningsreglementet.dk/br10_04_id124/0/42
Hvor der står Ventilationsanlæg skal udføres, indreguleres og afleveres som anvist i DS 447, Norm for mekaniske ventilationsanlæg.. Og her står også kravet om SEL (Specifik elforbrug).
Normen: mht afstand mellem afkast og indtag så er der ikke direkte et tal, kun krav om der ikke sker indtrængen af vand, fugle, dyr samt trykstigning pga vind begrænses.
Der er noter om afstand ifht terræn, tage, afløb og køkkenafkast men der er kun "bør" og ikke "skal" afstande. Almindelig praksis er dog min. 3 meter
DS428 (Brand) har dog også nogle krav som jeg ikke lige kender.
mht uvildig rådgivning så prøv at kontakt en BedreBolig rådgiver:
http://sparenergi.dk/forbruger/bedrebolig
hvis ikke Hamselv kommer dig til undsætnig. Der findes ihvertilfælde én i Svendborg der opererer i hele landet, og som kan regne på ventilation ;-)
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 15-02-2015 13:56
|
Ved meget
Antal indlæg: 3451
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
I bygningsreglementet. SE http://www.exhausto.dk/projektering/Living%20-%20Boligventilation/Lovgivning
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 15-02-2015 13:58
|
Ved meget
Antal indlæg: 3451
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Skal nok lige tegne den for dig, men skal lige have den printet. Har du måske lige en tegning uden "Air-Tjek" skitser på?
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 15-02-2015 14:02
|
Ved meget
Antal indlæg: 3451
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
http://ipaper.ipapercms.dk/Exhausto/Danmark/Institute/DS428/?Page=6 her har du Exhausto fortolkning af DS 428
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 15-02-2015 14:12
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2284&pid=17836#post_17836]hamselv skrev:[/url]
Skal nok lige tegne den for dig, men skal lige have den printet. Har du måske lige en tegning uden "Air-Tjek" skitser på?
har du lige en e-mail adresse, hvor jeg kan sende tegning? |
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 15-02-2015 14:14
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2284&pid=17834#post_17834]lars-jacobsen skrev:[/url]
BR10 krav om luftskifte (ventilation) og udsugning:
http://bygningsreglementet.dk/br10_04_id145/0/42
Bemærk det er 2 forskellige ting og det er den største værdi der skal opfyldes.
BR10 krav om installationer/ventilationssystemer:
http://bygningsreglementet.dk/br10_04_id124/0/42
Hvor der står Ventilationsanlæg skal udføres, indreguleres og afleveres som anvist i DS 447, Norm for mekaniske ventilationsanlæg.. Og her står også kravet om SEL (Specifik elforbrug).
Normen: mht afstand mellem afkast og indtag så er der ikke direkte et tal, kun krav om der ikke sker indtrængen af vand, fugle, dyr samt trykstigning pga vind begrænses.
Der er noter om afstand ifht terræn, tage, afløb og køkkenafkast men der er kun "bør" og ikke "skal" afstande. Almindelig praksis er dog min. 3 meter
DS428 (Brand) har dog også nogle krav som jeg ikke lige kender.
mht uvildig rådgivning så prøv at kontakt en BedreBolig rådgiver:
http://sparenergi.dk/forbruger/bedrebolig
hvis ikke Hamselv kommer dig til undsætnig. Der findes ihvertilfælde én i Svendborg der opererer i hele landet, og som kan regne på ventilation ;-)
hej lars
kører du også til Sjælland for at tjekke installationen?  |
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 15-02-2015 14:16
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2284&pid=17836#post_17836]hamselv skrev:[/url]
Skal nok lige tegne den for dig, men skal lige have den printet. Har du måske lige en tegning uden "Air-Tjek" skitser på?
Mange tak, her er grundplanen
Taichou tilknyttede følgende billede:fil:
Du har ikke lov til at se downloads i denne debat.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 15-02-2015 14:18
|
Ved meget
Antal indlæg: 3451
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Og med hensyn til placering af indtag og afkast, ved enhver indreguleringstekniker at gavlplacering af disse er særdeles uheldig, og giver en meget stor vindfølsomhed. Det anvendes dog lystigt (af især anlægsøkonomiske årsager), da en USAV koster en brøkdel af prisen, set i forhold til lækre isolerede hætter som THAV/THFV og ITA/ITI hætter. Rigtig strid bliver risteløsningen, når man bruger for små riste (det gør man i 99,9% af tilfældende, og i 100% af disse tilfælde, klipper man ikke insektnettet af, hvorefter risten lukker totalt af pollen inden for de første to år. Mit eget anlæg har en USAV 315 (det er den nødt til). Men tog 315'eren for at sikre mod vandindtrængning og lave lavest mulige tryktab. Jeg behøver så ikke skele til lovgivning fra 2010 og huset er langt fra så tæt, så lidt variationer i indblæst luftmængde har nogen betydning.
I øvrigt opnåede vi en målt SEL på pænt under 1000 i den sidste ENERGY II installation, med påbygget emhætte.
|
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 15-02-2015 18:28
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
OK så ud fra Exhausto´s tegning skal der så være min. 2,5m mellem indtag og afkast.
Her er et bud på hvordan man kunne lave det ud fra de "traditionelle metoder" når nu vi snakker typehuse. Man kan naturligvis gå en dimension op hele vejen,
Hamselv vil formentlig lave noget kombi med med sug via emhætten. Det har jeg ingen erfaring med, men når nu den hænger der alligevel kan man jo ligeså godt bruge den som ventil. Og så genvinde varmen når man laver mad. Filteret skule gerne fjerne mados så man ikke får det i kanalerne.
mht USAV gavlventiler så altid minimum 1 størrelse op og gerne 2. Så det er sikkert helt OK hos Hamselv. Min egen er for lille ø200, som røret, her burde der også minimum side en ø315 og gerne en ø400.
lars-jacobsen tilknyttede følgende billede:fil:
Du har ikke lov til at se downloads i denne debat.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 15-02-2015 19:10
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2284&pid=17842#post_17842]lars-jacobsen skrev:[/url]
OK så ud fra Exhausto´s tegning skal der så være min. 2,5m mellem indtag og afkast.
Her er et bud på hvordan man kunne lave det ud fra de "traditionelle metoder" når nu vi snakker typehuse. Man kan naturligvis gå en dimension op hele vejen,
Hamselv vil formentlig lave noget kombi med med sug via emhætten. Det har jeg ingen erfaring med, men når nu den hænger der alligevel kan man jo ligeså godt bruge den som ventil. Og så genvinde varmen når man laver mad. Filteret skule gerne fjerne mados så man ikke får det i kanalerne.
mht USAV gavlventiler så altid minimum 1 størrelse op og gerne 2. Så det er sikkert helt OK hos Hamselv. Min egen er for lille ø200, som røret, her burde der også minimum side en ø315 og gerne en ø400.
Mange tak lars. Det hjælper meget. Alt med afkast og indtag siger mig ikke noget. Men som jeg har forstået det, skal der være min. 2,5 m mellem dem.
Jeg har sendt dig en mail gennem bedrebolig. |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 15-02-2015 19:50
|
Ved meget
Antal indlæg: 3451
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nej, tager aldrig emhætten med, når veksleren er plastic. Det er dybt uforligneligt med alt hvad jeg har lært.
Og dimensionering af riste - JA, max 2,5 m/sek, helst mindre, mellem lamellerne, eller får du vandmedrivning. Derfor sidder min i en RCFU reduktion, så der drænes ud og som sagt er det ø 315 og der køres med mindre luft end de nutidige krav.
Bortset fra Flex slanger (brrrrr fælt bandeord i en ventilationsmands ører) er det noget bedre)
|
| |
|
|
| Chr |
Lagt på d. 16-02-2015 04:23
|
Ved meget
Antal indlæg: 380
Tilmeldt: 09/11/2009 15:54
|
Sender lige en længselsfuld tanke til mit hjemlige ventilationsanlæg.
Her på en tyrkisk bygget tanker, hvor en maltesisk reder har sparet al lyddæmpning på ventilationen væk, da finder man ud af, hvad det var jeg fik for de tusindlapper der blev brugt på lyddæmpere. De er givet god ud.
Chr.
NB. Mener at huske at vi kom ned på en SEL på 660 J/Cbm på mit anlæg.
197 kvm hus, energiklasse 2015. Blowerdoor testet til 0,28.
IVT PremiumLine EQ C8 varmepumpe med 463 meter turbocollector og 300 l buffer.
Specialdesignet ventilation med varmegenindvinding, Genvex Energy II med emhætte tilsluttet.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 16-02-2015 12:54
|
Ved meget
Antal indlæg: 3451
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Her er mit bud i to versioner. Den billige hvor dimensioneringer er strammet helt til og der er brugt KIR/KSO ventiler og en version som jeg ville lave det. Jeg ville bruge ULA uden sektorplade til indblæsning og midterpladsere dem. Udsugningen plejer jeg altid at anvende URH'er til, men kunne godt finde på at anvende Fläktwoods Cleanvent ventiler. Afkast og indtag vil jeg allerhelst kipmontere, og uanset det er dyrt, kom der ITI og ITA taghætter i. Alle rør kom helt ned lige ovenpå eller mellem spær. Alle ventiler for en 300 eller 600 mm lyddæmper. Selvom det måske er lidt overkill, kommer der to stk ø160 - 1200 hovedlyddæmpere på. Evt bruges to autoriserede Flex ved aggregatet. Anlægget vil få Nilans lækre vandlås med bold, og stå på Nilans vibrationseliminator, på fliser, på støbebat, på krydsfiner.
Går ud fra at man indblæser granulat/papiruld over det hele. Afkast og indtag ville vi isolere iht til foreskrifterne. Der vil IKKE blive anvendt Flex.
hamselv tilknyttede følgende billede:fil:
Du har ikke lov til at se downloads i denne debat.
|
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 16-02-2015 13:48
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2284&pid=17848#post_17848]hamselv skrev:[/url]
Her er mit bud i to versioner. Den billige hvor dimensioneringer er strammet helt til og der er brugt KIR/KSO ventiler og en version som jeg ville lave det. Jeg ville bruge ULA uden sektorplade til indblæsning og midterpladsere dem. Udsugningen plejer jeg altid at anvende URH'er til, men kunne godt finde på at anvende Fläktwoods Cleanvent ventiler. Afkast og indtag vil jeg allerhelst kipmontere, og uanset det er dyrt, kom der ITI og ITA taghætter i. Alle rør kom helt ned lige ovenpå eller mellem spær. Alle ventiler for en 300 eller 600 mm lyddæmper. Selvom det måske er lidt overkill, kommer der to stk ø160 - 1200 hovedlyddæmpere på. Evt bruges to autoriserede Flex ved aggregatet. Anlægget vil få Nilans lækre vandlås med bold, og stå på Nilans vibrationseliminator, på fliser, på støbebat, på krydsfiner.
Går ud fra at man indblæser granulat/papiruld over det hele. Afkast og indtag ville vi isolere iht til foreskrifterne. Der vil IKKE blive anvendt Flex.
tak for det hamselv.
Hvor ligger vi prismæssigt for begge versioner, hvis du ville komme til Sjælland at montere anlægget. Skrev gerne en pm.
Jeg drømmer om ventilationsanlægget om natten, så stressede er jeg nu  |
| |
|
|
| Taichou |
Lagt på d. 16-02-2015 21:55
|
Begynder
Antal indlæg: 64
Tilmeldt: 24/07/2014 12:13
|
Hvorfor kan jeg ikke få PMs mere?  |
| |
|
|
| LarsMA |
Lagt på d. 16-02-2015 23:05
|
Begynder
Antal indlæg: 131
Tilmeldt: 20/01/2014 17:12
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=2284&pid=17858#post_17858] Taichou skrev:[/url]
Hvorfor kan jeg ikke få PMs mere?
Det system fungere vist ikke ordenligt.
Bortset fra det, så synes jeg du skal prøve nogle af servicepartnerne på denne liste
http://www.nilan.dk/da-dk/forside/kontakt/for-privatkunder/servicepartnere
Nogle af dem må ligge tæt på dig.
Jeg havde personligt kontakt til nogle stykker og de virkede som meget fornuftige.
Hamselvs firma kan du som også finde i Horsens, men det er lige et stykke vej og man sætter det typisk ikke lige op på en dag, så det kan nok blive noget bøvlet.
Du har allerede fået så mange informationer at du kan udfordre et hvert tilbud du får.
Alternativt ville jeg prøve at tale med byggefirmaet igen og hører hvad det vil koste ekstra hvis nu det skal leverer nogenlunde forhold til hvad du har fået skitseret her.
Hamselv: Hvad er fordelen ved at bruge 100 mm rør i forhold til 125 mm rør?
Min installatør anvendte kun 125 mm af en eller anden grund.
Jordvarme - Thermia Diplomat Duo Optimum G3 8 KW, 110 l buffer, Carlo Cavazzi bimåler EM23-DIN
350 m slange, alm jord.
Hus: Oprindeligt 1970 med 158 m2 og 81 m2 kælder. Olieforbrug 2300 liter + ½ palle træbriketter. Total om/tilbygget i 2013/14: 223 m2 +81 m2 kælder. Nye vinduer, 350 mm papiruld på loft, facade og sokkelisoleret med 100 mm Grå EPS. Nilan Comfort CT300 varmegenindvinding.
Forbrug 2015: 5564 kwh
Forbrug 2016: 6040 kwh
Forbrug 2017: 6003 kwh
|
| |
|
