|
Oliefyr er billigere end jordvarme
|
| 3ppp |
Lagt på d. 12-02-2009 16:20
|
Begynder
Antal indlæg: 3
Tilmeldt: 03/02/2009 19:26
|
Sidste år brugte jeg 4.000L fyringsolie.
Med dagsprisen 7 kr./L ville det i år blive til 28.000 kr.
Jeg har i stedet instaleret jordvarme.
4.000L olie har en brændværdi på 10kwh/L, altså 40.000kwh.
Huset bruger altså 40.000kwh på opvarmning totalt.
Da jeg kun har radiatore i huset, kan jeg efter leverandørens data, ikke drive COP op på mere end 2,8.
De 40.000kwh bliver derfor kun reduceret til 40.000/2,8 = 14.285kwh.
Jeg skal betale 2 kr pr. kwh, i alt 14.285 x 2 = 28.570 kr.
Den hører til blandt de dyreste dumheder jeg har begået til nu.
Med venlig hilsen
3ppp
DVI Queen-10kw Behovstyret
450m jordslange. Husets eneste varmekilde
Hus fra 1936 på 150 m2, 9 radiatorer.
Ingen hulmursisolering, ingen isolering af trægulve til kold krybekælder. Gamle vinduer med enkelt glas.
|
| |
|
|
| Sydkoel |
Lagt på d. 12-02-2009 17:27
|
Øvede
Antal indlæg: 261
Tilmeldt: 29/03/2008 00:47
|
Ja dit regnestykke er rigtigt hvis du har en 100% udnyttelse af din kedel, men det tror jeg næppe er muligt.
Regnestykket for så vidt sagtens se således ud:
4000 liter olie, virkningsgrad 85%. Årligt forbrug = (85% af 40000) = 34.000 Kwh
Cop på 2,8 = 34.000/2,8 = 12142,86 kwh
Er du sikker på at du betaler 2 kr pr Kwh... Husk el-priserne faldt også lidt sammen med olien !!
12142,86 x 1,8 = 21857,15 Kr
Der du nok bør sætte ind er efterisolering af dit hus, det er her du har absolut kortest tilbagebetalingstid !
Sydkøl A/S
C-anerkendelse - Medlem af VP-ordningen. Forhandler af DVI, Daikin, Sanyo, Panasonic og Duka.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 12-02-2009 17:35
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nu regner du en smule forkert. Korrekt får du 10 kWh ud af 1 liter olie, men desværre kan selv det bedste fyr ikke køre uden tab. Snakker vi et ældre fyr, kan du regne med at ikke under 30% ryger direkte i skorstenen. Dernæst burde en jordvarmepumpe kunne præstere bedre end 2,8 i årsgennemsnit på COP'en. Til sidste er det helt vildt ikke at få en bedre strømpris end 2 kr. Ergo summerer du en lang række (måske) detaljer til den gale side. Derforuden kan man meget ofte med ældre huse med fordel skifte en radiator eller to og derved sænke fremløbstemperaturen væsentlig og derved komme noget højere op i COP.
Skulle vi gentage regnestykket hedder det 4000 liter olie a' 7100 = 28400,- kr
Nyttiggjort varme 40000 kWh x 0,70 = 28000 kWh
Varmepumpen forbruger (ved effektfaktor 3) = 9333 kWh
Strømregning ved 8 øres rabat + fastprisaftale, gæt 1,8 kr/kWh = 16800,- kr
Så hvor en svindelen henne? Kiggede til en HT+C11 den anden dag. Kører op mod ren gulvvarme. Kunne måle en virkningsgrad på 4,99 på dyret. Så COP 2,8 kan jeg kun få øje på ved luft/vand eller ekstrem høj fremløbstemperatur.
Har du f. eks to radiatorer der fordrer meget høj temperatur for at virke, så skift dem. Det lønner sig rigeligt.
Her i huset har vi gulvvarme i hele stueetagen og ekstra størrelse radiatorer ovenpå. Det virker fint og kræver max mellem 35 og 40 i fremløb = højevirkningsgrader. Desuden køres op mod buffer så drifttiderne bliver særdeles lange (også godt).
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 12-02-2009 17:40
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Iøvrigt lyder det helt vildt at du kun har 450 meter slange til en 10 kW'er. Ligeledes er det fuldstændig galt at du ikke har startet med efterisolering! Var jeg blevet præsteret for et hus med et forbrug på 4000 liter olie på et hus på kun 150 kvm, ville jeg IKKE have taget opgaven, før huset var blevet efterisoleret. Men sådan er vi så forskellige. |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 12-02-2009 18:13
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
øhhh 2,8 i virkningsgrad på en Queen er jo ved 0 grader ind og 55 grader fremløb. Kører du med det konstant? Sådan har man ikke styret varmepumper siden firserne. Udnyt dog udekompenseringen og spar masser af grunker. En Queen burde komme en års COP der er ganske anderledes (og gør det også, hvis du læser her på sitet). |
| |
|
|
| Admin |
Lagt på d. 12-02-2009 18:26
|
Ved meget
Antal indlæg: 787
Tilmeldt: 08/02/2006 21:21
|
Hej
Ja som hamselv skriver er cop anderledes.
går vi ud fra dit tilfælde på 150 m2 med 4 personer og sætter dit hus til "dårligt" isoleret = 50 watt varmetab m2
Så er års middel effektfaktor for varme 3,4 og 2,8 for brugsvandsproduktion.
Prøv selv og beregne på deres webside.
Ejer af Heatpump.dk
Super Administrator
Bestået VPO eksamen
Ansat i branchen
KMO medlem
Autoriseret køl
|
| |
|
|
| eichmeier |
Lagt på d. 12-02-2009 20:15
|
Let øvede
Antal indlæg: 167
Tilmeldt: 12/04/2007 20:39
|
vi har i vores hus fra 1988, på 267 kvm, med 26kvm gulvvarme og radiator i resten, inkl. radiator i 40kvm garage der kører en gang imellem.
brugt lige over 6000 kwh på ar varme huset op og varmt vand til 2 voksne en teenager og en lille.
Så vent nu lige og se hvor meget strøm du reelt bruger.
vores lokale ejedomsmægler tror ikke på vores forbrug, da nybyggede huse i området på 160-180 kvm med fjernvarme bruger ca. 1.500,- i måneden på varme.......
/eichmeier |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 12-02-2009 21:14
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Ja kan hellere ikke forstå hvorfor du ikke har startet med en efterisolering af huset inden varmepumpen kom ind. Men det er jo for sent nu.
Vil egentlig opfordre folk til at skrive hvilken temperatur de har i huset når de fortæller om deres årsforbrug idet dette er jo af væsentlig betydning hvis man skal kunne sammenligne pumperne lidt.
Selv har jeg 23,5 - 24 grader i huset, mens andre kun har 20 grader. Jeg var i varmetabsberegningen sat til at bruge 3.600 kwh. Ender på 4.200 kwh, men vi har det også varmere end der er regnet med i varmetabsberegningen. Plus det er første år vi har huset og man siger jo der bruges noget ekstra energi det første år et nyt hus skal varmes op.
Mvh Allan
Redigeret af allankj1 d. 12-02-2009 21:18
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| 3ppp |
Lagt på d. 12-02-2009 23:48
|
Begynder
Antal indlæg: 3
Tilmeldt: 03/02/2009 19:26
|
Mange tak for svarene, - endda i pæne vendinger.
Jo, regnestykket er trukket lidt til den ene side.
Jeg skal nok kunne få el til 1,8 kr/kwh, og selvfølgelig skal fyrets virkningsgrad også modregnes.
Jeg vil også få lidt bedre COP når det bliver lidt varmere, så min fremløbstemperatur falder.
Ellers kører pumpen som den skal.
Problemet er radiator drift.
Bine: 2,5 grader ind / -1,5 grader ud. Vand: 54 grader frem / 49 retur.
Der er 0 grader udenfor, og 21 grader inde.
Varmepumpen kører konstant og regulere i niveayet 65%, og holder temperaturerne konstant.
Der bliver trukket 2,7kw konstant, 24 timer i døgnet. ( VP alene)
( engang imellem lige et skift til opvarmning af brugsvand, men det er samme temperaturer )
Jeg må ha nogle større radiatore, mere isolering, og lidt sommer.
3ppp
DVI Queen-10kw Behovstyret
450m jordslange. Husets eneste varmekilde
Hus fra 1936 på 150 m2, 9 radiatorer.
Ingen hulmursisolering, ingen isolering af trægulve til kold krybekælder. Gamle vinduer med enkelt glas.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 13-02-2009 08:36
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Prøv at gå ind på denne side
http://guiden.rockwool.dk/vaerktoejer/beregningsprogrammer
og vælg beregner til efterisolering. Der kan man se hvad man sparer ved at efterisolere de enkelt områder af huset. For sjov beregnede jeg på hvad der kunne spares ved 80 mm hulrumsisolering. Den anslår at du kunne spare 1.074 liter olie. Anslået udgift til isoleringn er 19.300 DKK. De henviser også til autoriseret indblæsningsfirmaer.
Meget sjovt at lege med.Og mon ikke noget af arbejdet kan du måske selv lave ellers kommer der sikkert snart nogle sultne håndværkere som vil give et godt tilbud at isolere dit hus. Mht. at låne i banken til isolering ved jeg at Sparekassen Sjælland har en pulje på 100 mio.kr som de vil låne ud til folk der vil forbedre isoleringen i deres hus og dermed hjælpe miljøet.
Mvh
Allan
Redigeret af allankj1 d. 13-02-2009 09:11
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 13-02-2009 13:53
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Netop 3ppp. Hvis du efterisolerer og tætner (som huset er nu), bliver raiatorerne pludseligt pænt store og du kan dæmpe din fremløbstemperatur dramatisk. Så sker der pludselig ting og sager hvis VP'en kun skal præstere f. eks 40 gr fremløb. Hulmurene er nemme og det er ikke så fælt dyrt at få pustet enten det ene eller det anden i dem. Det trælse er gulvet hvis det skal efterisoleres nedefra. Men tro mig. Efterisolerer du + at du har ny moderne varmepumpe, så afspejles dette tydeligt i en eventuelt handelspris for huset. Og topper du op med nye vinduer, så ringer kasseapparatet virkelig. Her i huset er alle vinduerne skiftet, idet solen havde spist de gamle 70'er vinduer. Det er en ren fornøjelse med energiglas og noget der er TÆT. Det betød vildt meget for varmekontoen (fyrede med træ dengang).
Men for hver øvelse du laver fremover, får du kontant besparelse der er noget større end hvis du havde oliefyr, idet du vil spare langt mere med VP idet den som nævnt bliver vildt meget bedre ved lave fremløbstemperaturer. |
| |
|
|
| eichmeier |
Lagt på d. 13-02-2009 15:40
|
Let øvede
Antal indlæg: 167
Tilmeldt: 12/04/2007 20:39
|
vi har 22-23 grader og det er sgu ok.
Måske skal du sætte pumpen til radiatorvandet en tand ned, så du for en lidt større delta på på dit vand,
jeg har ladet mid fortælle at optimalt er ca. 10grader, lidt under, vi har så en x15 og er meget tilfreds. |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 13-02-2009 15:49
|
Ved meget
Antal indlæg: 3455
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Nemlig echmeier, der er for lidt afkøling. Det lyder som om der er fuld gennemgang i f. eks noget gulvvarme. Leg lidt med radiatorerne og forsøg at få disse justeret sådan at hele fladen er varm. Prøv at sænke bare et par grader i fremløb. Delta T 7-8 havde været bedre. Kan det lokaliseres til en eller to radiatorer, der f. eks kun er med een plade, så ned med dem og få en topladers på med konvektion. Så sker der ting og sager. Sådan et skift kan man nemt selv lave. |
| |
|
