|
tvivl om data/forbrug
|
| quimby |
Lagt på d. 07-09-2011 22:04
|
Begynder
Antal indlæg: 31
Tilmeldt: 06/08/2011 23:40
|
Hej eksperter
Kunne I tænke jer at tage et kig på data fra mit jordvarmeanlæg. Det er et Vølund fighter 1245 6kw med 250 m slange. Huset er 192 m2 opført ult. 2010 i energiklasse A. Vi flyttede ind ca. 1. nov 2010.
Jeg synes jeg bruger for meget strøm. I ferien hvor alt var lukket ned på nær køl, frys og varmeanlæg brugte jeg ca 8-10 kwt pr. dag i 14 dage - i juli måned vel at mærke. Måske er det ikke indstillet korrekt? Temperaturen indendørs er fin ca 21-22 grader (har dog svært ved at komme af med varme på solrige dage) Her er data fra idag onsdag 7/9 201, hvor det er ca. 15-16 grader udendørs.
Fremløbstemp 44,6
Returtemp 44,5
Beregnet fremløb 30,8
Varmt vand påfyld 43
Varmt vand øverst 55
Udetemp 14,4
Brine ind 27,3
Brine ud 23,1
Varmgas 42,6
Væskeledning 35,7
Sugegas 38,5
Kondensator frem 44,7
Antal starter 3982 (siden 1/11 2010)
Total driftstid 2083 t
Heraf varmt vand 578 t
Håber en venlig sjæl med mere indsigt end jeg kan vurdere om det er ok data.
Quimby. |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 07-09-2011 22:35
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Nu skriver du ikke om vp er igang med noget, da du tog de data, men det kunne nu godt se ud som om, der var noget at hente.
Men hvorfor har du varme på nu ? er din indetemperatur ikke høj nok ?
Beregnet fremløb på 30 grader, kan du da ikke have behov for nu.
Er det med gulvarme i beton i hele huset ? Hvis ja, så har du vel ikke buffertank og telestater på ?
Din drifttid er kun ca ½ time - det ser ikke optimalt ud.
Sæt en usb i, og log et par dage (1 minut) - så kan man se hvad der går galt.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| quimby |
Lagt på d. 07-09-2011 22:50
|
Begynder
Antal indlæg: 31
Tilmeldt: 06/08/2011 23:40
|
Mange tak for svar. Vp var i hvile da jeg loggede data. Jeg har ikke haft slukket for varmen da jeg tænkte at termostaten vel burde forhindre pumpen i at starte når der allerede er tilstrækkeligt varmt. Jeg skal vel også bruge den til varmt vand?
Ja hele huset er med gulvvarme i beton og jeg har hverken buffertank eller telestarter.
Hvor og hvordan sætter man usb i?
Igen, tak for hjælpen.
Q. |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 07-09-2011 22:54
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Har du bi-måler på anlægget ? Det kunne være en fordel.
Alle de starter kunne tyde på at du lader dine telestater styre varmen i huset. Det er en stor fejl. Du skal lade alle dine telestater være åbne og så skal du i stedet finde den varmekurve der passer til dit hus og den varme du vil have i huset. Så får du nogle gode lange driftstider.
Jeg har på 3,5 år haft 7.600 driftstimer. Hus på 167 m2 bygget som lavenergi klasse 2 efter BR08. Og vi fryser ikke.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 07-09-2011 23:11
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Se i installatørhåndbogen side 69 (eller ca. der omkring) om USB-serviceudtag.
Du skriver at "termostaten burde forh ......" - hvad er det for en termostat du mener ?
Det ser ikke ud til, at indeføleren er sat til - og så er det alene udetemperaturen, der bestemmer "beregnet fremløb" via varmekurven.
Så varmekurven må stå alt for høj når den vil have fremløb på 30 grader ved en udetemperatur på 14 gr. Det kan du ikke have behov for.
Fremløb og retur er 44 gr, så hvis den ikke lige har lavet varmtvand, er der noget galt.
Men det vil kunne ses på loggen
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| quimby |
Lagt på d. 18-09-2011 21:51
|
Begynder
Antal indlæg: 31
Tilmeldt: 06/08/2011 23:40
|
Hmm - jeg har logget i tre dage med 1 minuts frekvens, så nu har jeg en excelfil med en enorm datamængde. Jeg tror dog man skal være ekspert for at få gavn af den, for kolonnerne har ingen forståelige overskrifter.
Det er nok rigtigt, at det lige nu er den udendørs temp, der afgør om anlægget starter.
Har jeg ret i, at der så er to muligheder:
1. Slå en indeføler til, så det er de indvendige følere (telestater?) der bestemmer om anlægget starter.
2. Læse i installationshåndbogen og angive varmekurver for eks. de fire årstider, hvorefter anlægget følger disse kurver.
Hvad er bedst? Det lyder som om I andre har angivet varmekurver i jeres anlæg.
Tak for svar.
Q. |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 18-09-2011 23:03
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Du må gerne sende log-filerne til mig, så skal jeg se på dem.
Din software-version bestemmer hvad der er på loggen. Betydningen af de enkelte BT-nr kan du finde i info-menuen.
Nej ikke noget med telestater - men det er altid godt at læse installationsvejledningen.
Varmekurven skal måske ændres, men hvor varme har du det i huset (og hvor varmt ønsker du det)
Indeføler har ikke noget med telestater at gøre. Men hvis du havde sat den medfølgende indeføler til, så var indetemperaturen kommet med på loggen - og det ville være let at se, om indetemperaturen var OK. Desuden ville der være mulighed for, at lade den for indflydelse på fremløbstemperaturen.
Du har alt for mange starter, når du har gulvvarme i beton - hvorfor kan jeg måske se på loggen
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| quimby |
Lagt på d. 21-09-2011 16:52
|
Begynder
Antal indlæg: 31
Tilmeldt: 06/08/2011 23:40
|
Det er et godt tilbud. Jeg mailer filen.
Jeg tænkte egentligt at installationsvejledningen var til smeden og jeg kunne nøjes med at læse brugsvejledningen. Men nu kan jeg se, at jeg hellere må trawle de 80 siders svært tilgængeligt teknsik stof igennem om installationen. |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 21-09-2011 21:28
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Jeg har set din logning.
I de 3 døgn har du haft henholdsvis 4,3 og 2 starter og en drifttid på 49, 56 og 27 minutter. Alt til varmtvand. Det ser ud til, at du køre varmtvand på "økonomi" start/stop på 40/43 grader - standard er 40/44 grader. Jeg ville nu hellere vælge 38/43 (det er temperatur i bunden, så vandet i hanerne vil være varmere), men det er en detalje, som vi kan se på senere.
Siden start har du haft 2 timers drifttid pr. dag til varmtvand - så de her 3 døgn er noget under gennemsnit. Har du familie-spa, karbad eller bruser ?
Du må skrive lidt om, hvordan varmepumpen er tilsluttet gulvet. Har du en ekstra shuntpumpe ? der er stoppet nu ?
Hvad står din varmekurve på ? Se menu 1.9.1 (hus-avanceret-varmekurve) ?
Dit beregnede fremløb er omkring de 30 grader, men vp bliver på den fremløbstemperatur der er efter produktion af varmtvand, så derfor udløses ingen start til varme i de 3 dage. Men hvorfor er der ingen cirkulation i gulvet ? når du hverken har buffer eller telestater ?
Måske en defekt 3-vejs-ventil.
Vil du gå ind i menu 5.1.10 og 5.1.11 og se hvad der er valgt der ? Det er oplysninger om cirkulationspumpen - hvornår den skal køre og med hvilken hastighed i forskellige forhold. Det er i servicemenuen - se hvordan du kommer der ind på side 58.
Du har en gammel software (nok ver 10xx - se infomenuen sidste side) - der er kommet flere versioner siden - du bør opdatere til mindst ver 1410 - så bliver din log bedre. Men den tager vi senere.
Er du med i styrdinvarmepumpe-projektet ? Så er der en fin log derfra.
Det var mange spørgsmål, så ikke mere herfra nu.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| quimby |
Lagt på d. 21-09-2011 23:17
|
Begynder
Antal indlæg: 31
Tilmeldt: 06/08/2011 23:40
|
De tre konkrete døgns gennemsnitlige vandforbrug er lidt lavt, da 3 af familiens seks medlemmer var ude og rejse (herunder hustru og datter...). Men vi har tre brusere. Jeg tænker vi bader i gns en time om dagen seks personer.
Jeg ved ikke helt hvordan pumpen er tilsluttet gulvet, men jeg kontakter smeden og spørger.
Jeg sender dig en beskrivelse af varmekurven, da jeg desværre vist ikke kan uploade billeder her!?
5.1.10 driftsindstilling varmebærerpumpe = kontinuerlig
5.1.11 varmebærerpumpehastighed =
varmt vand 40 %
varme 100 %
pool 70 %
økonomi 70 %
Styrdinvarmepumpe ser spændende ud, men jeg ikke lure om man skal inviteres eller alle kan melde sig? |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 21-09-2011 23:53
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Styrdinvarmepumpe.dk er et projekt som energistyrelsen kører og man skal være udvalgt for at deltage i projektet.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 22-09-2011 03:21
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Jeg har set tegningen af din varmekurve.
Det første du skal er at gå i menu 1.9.3. Her sætter du mindste fremløbstemperatur, og den standrad 15 grader. Du skal sætte den ned til 15 hvis den er højere. Din varmekurve ser ud som om den er sat op (det vandrette stykke til venstre).
Du er på varmekurve 6, med en regulering på +3 grader.
+3 grader er en forholdsvis stor regulering - især om sommeren. Den en nok sat sådan, fordi dit hus var mættet med byggefugt, og derfor skulle have noget ekstra varme.
Du skal i første omgang sætte de +3 ned på 0. Derefter ville jeg forsøge, at gå ned fra 6 til 5 - det tror jeg er nok, men der må man prøve sig frem.
Ingen tvivl om, at din varmekurve har kostet penge her i sommer.
Har du ventilationsanlæg ? eller hvordan har du holdt temperaturen nede ?
Jeg bruger selv varmekurve 7 med en regulering på -1. Det er fordi jeg mest har radiatorer - og et ældre hus. Og så bruger jeg indeføler til finjustering.
Du kan bare tage nogle billeder med mobilen af tilslutningen og sende mig.
Når I bor så mange i huset, skal der jo noget varmtvand til. Men ud af de 9 starter på loggen, er de 3 på bare 7 minutter - og det er meget kort tid. Så derfor ville jeg prøve at sætte startpunktet et par grader ned, som jeg skrev. Det er i servicemenuen 5.1.1. starttemp økonomi. Jeg tror 38 eller 39 er nok.
Pumpen under 5.1.11 varmt vand ville jeg sætte op fra de 40 til 70 % - det er standard. Din delta er helt oppe på 15 grader når pumpen køre så langsomt.
Prøv disse ændringer, og sæt så USBen i igen.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 22-09-2011 03:31
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Glemte lige at 5.1.11 står i kontinuerlig - den burde stå i auto, men vent lige ned det til vi ved hvordan gulvarmen er tilsluttet
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| quimby |
Lagt på d. 27-09-2011 15:14
|
Begynder
Antal indlæg: 31
Tilmeldt: 06/08/2011 23:40
|
Jeg afventer svar fra smeden om tilslutningen. I mellemtiden har jeg ændret i indstillingerne som nævnt. Vi er væk i weekenden, men fra mandag laver jeg en ny usb-log med "normal drift" ved de nye indstillinger.
Jeg har genvex anlæg som er indstillet på 23 grader, så den ikke begynder at smide varme ud tidligere end 23.
Enhederne til regulering af varmen i de enkelte rum er i øvrigt alle indstillet "i midten" - bortset fra depotet der er på nul. |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 27-09-2011 16:46
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Hvis du har mulighed for regulering i de enkelte rum, så har du sikkert telestater på varmefordelingssystemet - og det er ikke egnet til varmepumpe. Telestaterne skal af og fordelingen ske via korrekt indregulering af flow til de enkelte rum.
Send hellere nogle billeder - så kan vi se om smeden har styr på det. Jeg har aldrig hørt om en smed der fortalte, at han havde sat det uhensigtsmæssigt sammen.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 28-09-2011 19:22
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Jeg har set dine billeder, og selvom du skrev det modsatte den 7/9 i denne tråd, så har du både buffertank og telestater. Det er ikke hensigtsmæssigt til jordvarme.
Dit anlæg virker nu således, at varmepumpen fremstiller for høj temperatur (varmekurven står for højt) - telestaterne lukker så for vandflowet til de enkelte rum så der ikke bliver for varmt - varmepumpen kan så ikke komme af med varmen (bortset fra de 40 l buffer), og stopper derfor efter kort tid.
Det har indtil videre kostet dig telestater og styring, buffertank, bypassventil, arbejdeløn, større elregning og mere slid på varmepumpen.
Du skal fjerne teleststerne og sørge for, at dit bypass er lukket.
Din varmekurve skal så stilles så varmen i huset er som ønsket. Jeg vil foreslå du starter på varmekurve 4 og regulering 0. Så må du ændre efter behov.
Fordelingen af varmen i de enkelt rum, vil nu ske efter det vandflow der er i de 13 kredse. Det er vigtigt, at denne indregulering er korrekt - desværre snydes der ofte med det.
Hvis du har enkelte (2-3 stykker) mindre rum, hvor du har behov for at kunne regulere varmen, så må du godt beholde telestateren på disse. Men de store og de fleste rum skal være uden telestater.
Held og lykke med optimeringen at dit jordvarmeanlæg - du skal nok blive glad for det, når du ser hvor langt ned din el-regning kan komme.
Det var den korte version - du spørger bare, hvis du er i tvivl om noget - brug loggen.
Din smed vil jeg ikke skrive noget om - vi holder jo en god tone i dette forum.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 28-09-2011 22:55
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Telestaterne (termostaterne) på de enkelte gulvvarmekredse kan nu godt blive siddende på manifolden til gulvvarmen. Men skru op op for de følere du har i de enkelte rum til f.eks. 25 grader. Så sikre du at alle rum altid "kalder" på varme. Modsat sikre du dine trægulve såfremt der går en føler i stykker på varmepumpen og den bliver ved med at sende varmt vand i gulvene. Har selv prøvet at der gik en føler og pumpen blev ved med at lave varme.
Mht. indreguleringen af gulvvarmekredsene må din smed hjælpe dig. Længeste kreds skal være helt åbent og jo kortere de efterfølgende kredse er jo mere skal disse lukkes på den justeringsskrue der er på manifolden til gulvvarmekredsene.
Mvh Allan
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 29-09-2011 01:12
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Hej Allan
Her er vi så ikke enige.
Telestaterne skal væk så der sikres tilstrækkelig flow når der ikke skal bruges bypass (fremgår også af installatørhåndbogen til en F1245) - Husk at en NC telestat vil lukke uden strøm, og der kunne jo opstå en defekt.
Trægulve bliver sikret i menu 5.1.2 på en F1245. Det kan telestaterne ikke - de ændre jo ikke fremløbstemperaturen.
Indtil videre må vi gå ud fra, at smeden har indreguleret korrekt - så der er ingen grund til at kontakte ham.
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
|
| mureren |
Lagt på d. 29-09-2011 08:15
|
Begynder
Antal indlæg: 99
Tilmeldt: 14/10/2010 00:10
|
Kan Quimby ikke bare downloade et indreguleringsskema fra producenten af manifolden, og indregulere selv?
Det kræver selvfølgelig at slangelængderne er skrevet ned et sted :-)
Papir og blyant, tegn en oversigt over manifolden, Start med at skrue alle skruerne helt op (eller ned) én af gangen og skriv ned hvordan de var reguleret da du begyndte. Så kan han altid nå tilbage til udgangspunktet. |
| |
|
|
| pmp |
Lagt på d. 29-09-2011 09:44
|
Ved meget
Antal indlæg: 654
Tilmeldt: 26/04/2008 23:01
|
Hej Mureren
Jo, men der er ingen grund til at gøre noget nu - kun hvis det viser sig, at varmen ikke fordeles godt nok.
Hvordan går det med din søsters anlæg ? Det var vist samme problem som Quimbys. Hvilken varmekurve kom de ned på ?
Nibe F1245-8 (Vølund), 300 m jordslange i lerjord. Etableret i august 2010
103 m2 stueetage + 92 m2 kælder. Opført i 1963. 30% gulvvarme. Passiv solvarme fra 11 m2 sydvendt glasareal. Årsforbrug tidligere: 2.100 l olie + 500 kwh el til brænder og pumpe. Årsforbrug nu: Gennemsnit af de første 10 år med jordvarme 3500 kwh incl. pumper.
|
| |
|
