|
brine dif. tep. / fin tuning.
|
| cc |
Lagt på d. 02-01-2010 20:40
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
Jeg er nu nået så langt med vores nye hus at der er lidt tid til at lege med min varmepumpe (tvp2-7varispeed)
mit el forbrug de sidste par døgn har været 25 - 26kwh pr døgn ved en ude temp på de her -3 til -5 grader hvilket jeg ikke syntes er meget da huset er 270m2 dog er de 50 garage som ikke er direkte opvarmet (mangler stadig en dør mellem hus og garage så noget varme ryger der den ene vej og kulde den anden)
min delta på varme siden har siden opstart kun været ca 3,5 grad, så igår sænkede jeg så pumpeflowet så delta blev 6 - 8 grader.. mener at gulvene føltes mere varme her i dag..
Jeg monterede 2 eksterne termometre på brine ind og ud.
brine temp ind er ca. 1,2 grad pt. kompressoeren kører stor set konstant
brine ved varmvand falder til 0,1 grad, altså delta på 1,1grad, kompressor på 100% (virker det ikke af lidt?)
brine ved cent.varme falder til 0,5 grad, altså delta på 0,7 grad, kompressor ca 36%
380m aktiv slang ilagt.
vil jeg kunne optimere brinen ved at sænke flowet eller er det bare super som det er nu?
Er der ellers andet som i kan komme på for at fin tune installationen?
mvh.
Carsten |
| |
|
|
| Admin |
Lagt på d. 04-01-2010 22:08
|
Ved meget
Antal indlæg: 787
Tilmeldt: 08/02/2006 21:21
|
Hej cc
En delta som du har på kondensator siden er da meget fin
nu kan jeg ikke huske om vagn har sat en frekvensstyret cp på brinesiden.
Ejer af Heatpump.dk
Super Administrator
Bestået VPO eksamen
Ansat i branchen
KMO medlem
Autoriseret køl
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 04-01-2010 23:47
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
hej cc
jeg fik nyt anlæg i sep 2009 (vølund f1245 8 kwh. jeg har spurgt vølund om delta på brinesiden, hos vølund anbefaler man delta til ca 3,5, jeg havde delta på 1,8 - 2,0 , jeg sænkede pumpeflowet til mit delta var ca 3,5, det kunne være interessant at høre om andre har gode erfaringer på dette område.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter 
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| Admin |
Lagt på d. 05-01-2010 00:44
|
Ved meget
Antal indlæg: 787
Tilmeldt: 08/02/2006 21:21
|
Hejsa
Det er også den diff temperatur man plejer og sige.
men tvp varmepumpen er frekvensstyret, og jeg kan ikke huske om den også er frekvensstyret på brinesiden
Ejer af Heatpump.dk
Super Administrator
Bestået VPO eksamen
Ansat i branchen
KMO medlem
Autoriseret køl
|
| |
|
|
| kvi |
Lagt på d. 07-01-2010 13:18
|
Begynder
Antal indlæg: 15
Tilmeldt: 06/10/2008 16:11
|
Hej,
Lige et spørgsmål om delta på brinen.
optimalt skal brinen som jeg forstår det være 3°.
Hvis man ikke lige kan ramme 3°, hvad er så bedst ??
Lidt over eller lidt under ??
Hvilke påvirkning giver det på forbruget ??
MVH
Kvi |
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 07-01-2010 13:42
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Ja det har jeg også spurgt om men det virker som om der ikke rigtig er nogen der kan svare på hvad det betyder for forbruget.
Allan
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 07-01-2010 13:46
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Hvis du ligger under, brænder du lidt for meget effekt af i din brinepumpe, din COP stiger en mikroskopisk smule
Ligger du lidt over, bruger du lidt mindre i din brinepumpe og din COP bliver en mikroskopisk smule lavere.
Såøhhhh ikke noget klart svar. Det vil nok kræve at jeg gennemfører et forsøg på mig eget anlæg, med tilhørende AB målinger og indstregning i effektskemaet. Jeg skal se om jeg ikke kan få det lavet i week-enden.
|
| |
|
|
| allankj1 |
Lagt på d. 07-01-2010 13:49
|
Ved meget
Antal indlæg: 1079
Tilmeldt: 25/10/2007 21:30
|
Okay. Er spændt på at høre afvigelserne i procent når du har prøvet at lege lidt med det. Min delta på brin er 4,1
Modstand i kollektorerne tror jeg samt VBX kører ikke konstant.
IVT HT 6+ + VBX-modul. 167 m2 hus med gulvvarme. Ibrugtaget i april 2008. Temperatur i huset cirka 23,5 - 24 grader. Årsforbrug cirka 4.200 kwh. Er superglad for min IVT. Nu med et 8,55 kw solcelleanlæg på taget leveret af Scandinavian Solar Systems ApS.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 07-01-2010 18:44
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Jeg har lige et nysgerrigt spørgsmål til debaten om brine delta, hvorfor er de forskellige varmepumper ikke lavet så de selv justere pumpeflowet på brinesiden til det optimale delta ??????
man kunne vel forestille sig at man med fordel kunne køre med forskelligt pumpeflow om sommeren i forhold til vinter da jordtemperaturen jo er højere om sommeren.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| Admin |
Lagt på d. 07-01-2010 19:31
|
Ved meget
Antal indlæg: 787
Tilmeldt: 08/02/2006 21:21
|
Hejsa
På flere frekvensstyrede varmepumper, frekvensstyrer man også brine Cp
Ejer af Heatpump.dk
Super Administrator
Bestået VPO eksamen
Ansat i branchen
KMO medlem
Autoriseret køl
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 08-01-2010 15:05
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Hvorfor kun på de frekvensstyrede, det må da også være fornuftigt på on / off modeller eler betyder det ikke så meget ???????
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| VFK |
Lagt på d. 08-01-2010 22:11
|
Begynder
Antal indlæg: 34
Tilmeldt: 12/12/2008 18:22
|
Lidt teori og nogle private betragtninger:
Eksempel på brine temp.
2 °C ind og -2 °C ud » g.snit. 0 °C
2 °C ind og 0 °C ud » g.snit. 1 °C
1 °C ind og 0 °C ud » g.snit. 0,5 °C
Højere fordampningstemperatur (brinetemp.) » bedre COP på varmepumpen.
Mindre delta t °C på brinetemperaturen » højere gennemsnitstemperaturen på brinen.
Mindre delta t °C på brinetemperaturen, » højere vandcirkulation i brinekredsen.
Højere vandhastighed i brineslanger » bedre varmeovergang i både slanger og i veksler/fordamper i varmepumpen.
Større cirkulerende brinemængde » forøget el/energiforbrug til brinepumpen, så det er lidt med ”Hvad der tjenes på gyngerne sættes til på karrusellen” (måske).
For at klarlægge hvilken temp. der er mest optimale mht. COP, er det nødvendigt at kende/måle varmepumpens samlede energiproduktion samt energiforbrug (inkl. styringer, cirk.pumper m.m.)
Man skal lige være opmærksom på at elforbruget til brinepumpen samt andre cirk.pumper kan betragtes som et direkte el-varmetilskud til huset, og i den forbindelse kan jeg ikke lade være med at henlede opmærksomheden på:
Alt elforbrug i lokaler der alligevel skal opvarmes, kan betragtes som varmetilskud, dette gælder f.eks. standbyforbruget på tv og andet elektronik, belysning, hårdehvidvare m.m..
Hvis f.eks. varmetilskuddet fra alm. glødepærer medregnes i forbindelse med beregning på besparelsen ved udskiftning til energisparepærer, bliver tilbagebetalingstiden (tbt.) mange gange længere.
Medtages der også en forrentning af investeringen, bliver tbt. måske uendelig og sidst men ikke mindst, medtages forureningen hvis/når sparepæren smadres, har det været rigtigt dårligt for miljøet at bruge sparepæren.
Er huset el-opvarmet, er der ikke nogen besparelse ved at benytte energisparepærer og A-mærkede hårde hvidevarer m.m. i hvert fald ikke i fyringssæsonen - det er jo der, lyset er tændt i de mange timer.
Disse betragtninger nævnes eller medtages aldrig af ”Elsparefonden” m. flere i forbindelse med kampagner ang. energibesparelser – så skal I udskifte en cirk.pumpe, der stadig er intakt, bør I lige måle pumpens effektforbrug, for at kunne beregne om det overhovedet kan betale sig at skifte pumpen.
Elmålere/effektmålere kan lånes ved et energicenter eller ofte på biblioteket, men de kan også købes for få kroner ved f.eks. Jem & Fix.
De miljøbevidste ”Hyklere” der tager på charterferie i Thailand eller andre fjerne destinationer, tænker sikkert ikke på hvilken CO2 udledning/forurening, de er medvirkende til - nej de er jo frelste for de bruger energisparepærer eller andet ”energibesparende udstyr”, og så kan de jo med god samvittighed sætte sig i flyveren og måske forurene mere på denne ene tur, end de gør samlet resten af året.
Mon CO2 besparelserne miljøkonferencen i dec. medvirker til bliver højere end CO2 forureningen den var skyld i???
Go´ weekend og godt nytår til alle.
VFK |
| |
|
|
| Admin |
Lagt på d. 09-01-2010 23:43
|
Ved meget
Antal indlæg: 787
Tilmeldt: 08/02/2006 21:21
|
Citer Hvorfor kun på de frekvensstyrede, det må da også være fornuftigt på on / off modeller eler betyder det ikke så meget ???????
Man gør det det på de frekvensstyrede varmepumper, fordi man der har frekvensomformeren i forvejen.
En sådan koster penge, men når man har den er det ikke noget problem f.eks og trække et 0-10 volt signal ud til en brine cp med indgang for dette.
men som hamselv skriver i anden tråd en omformer og cp for dette er altså dyrere.
Ejer af Heatpump.dk
Super Administrator
Bestået VPO eksamen
Ansat i branchen
KMO medlem
Autoriseret køl
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 09-01-2010 23:58
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
På styringssprog skal du bruge en ekstra analog udgang. Og på min styring er der ingen, eller i bedste fald få af disse. Iøvrigt har de trinløse, hvor jeg kender logikken, ikke en temperaturbestemt udgang til styring af brinepumpen. Men styrer parallelt på udgangen der trækker kompressoren. Et nogenlunde kompromis, men ikke engang optimalt, hvis nu virkelig vi jagter kommaerne. Og skal man helt ud i ekstremerne, var spørgsmålet om ikke man skulle have noget a'la Danfoss Adap Cool, sådan at man også kunne optimere ved at anvende elektronisk indsprøjtningsventil (men nu begynder det at blive rigtig dyrt). Men der sker jo ikke noget ved at skrive ønskesedler, får børnene tit at vide.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 10-01-2010 22:37
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Kunne man ikke have en simpel måler som måler temperaturen på brine ind og brine ud og som forsøgte at holde delta på 3,5 grader ved at skifte mellem de feks 5 trin som på min brinepumpe (grundfoss magna), det vil ikke være helt så præcis som trinløs styring, men nok fungere alligevel men spørgsmålet er selvfølgelig om der er noget at hente ????
Jeg kan iøvrigt se på min fighter1245 at der er op til 1,2 grader i forskel på delta på brinesiden afhængig om den laver varmt vand eller rumopvarmning, en styring kunne nok optimere delta
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 10-01-2010 23:37
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Det kunne man da, men det bliver ikke en simpel styring. Har du fem trin og vil styre alle disse, kan du ikke bare gøre det efter temperaturen. Når den skifter mellem brugsvand og opvarmning, sker der en pludselig ændring - den skal du tage højde for. Og så skal du have fat i selve reguleringen. Have den træget, så den ikke står og pendler. Have fundet passende dødzoner, så du igen undgår pendlinger. Umiddelbart ville jeg være ked af at prøve at få en analog regulator til dette. Skal det virkelig være sjovt skal du i noget programmerbart. Du skal kunne håndtere en digital indgang, to analoge og ud fra dette lave 5 didgitale udgange. Resten er programmering og logik. Og dette kommer langt fra til at stå mål med de par hundrede kr der måske kan spares.
|
| |
|
|
| woebbe jordvarme siden 1985 |
Lagt på d. 11-01-2010 19:33
|
Ved meget
Antal indlæg: 800
Tilmeldt: 17/05/2009 01:16
|
Jeg tror du har ret, hvis der kunne hentes noget der kunne betale sig så havde diverse producenter nok gjort det for længst.
man det var nu spændende at vende tankerne omkring det.
jordvarme anlæg vølund f 1245 8 kwh, ca 520 m slange i 2 lag. hus 250 m2 fra 1985 gulvvarme over alt. ventilationsanlæg med varmegenvinding. indetemperatur ca 23 grader varmepumpens årsforbrug i : 2010 = 5000kwh, 2011 = 4950kwh, 2014 = 4398kwh.
Jordvarmen opvarmer også mit 1900 liters UDENDØRS SPABAD. med 38 grader varmt vand sommer og vinter
Pr.21/9 2012 48 stk 250w solcellepaneler fordelt på syd,øst og vest vendte tagflader med danfoss tlx + 12,5 kwh inverter begrænset til 6 kwp. solcelleproduction i 2014 = 10070 kWh |
| |
|
|
| cc |
Lagt på d. 11-01-2010 22:21
|
Begynder
Antal indlæg: 43
Tilmeldt: 07/02/2008 01:53
|
Da jeg startede tråden skrev jeg, at jeg sænkede flowet på de varme sidde for at få en større delta.6 -8 grader
Sidder nu her og tænker om det nu var smart? for lige pt kører den fuld kraft for at følge med. teroien går på at et højere flow vil gi en mindre delta 3,5 grader men selvfølgelig også en hurtigere tur igennem kondensatoren (kan se at temp. falder 1 grad ved direkte aflæsning lige efter jeg hæver flowet) men på den lange bane vil det så øge effekten lidt? så komp måske kun kører 80%
Denne manøvre vil så gi et lidt højere el forbrug i cirkulationspumpen men min er en lavenergi pumpe.
Carsten.
Redigeret af cc d. 11-01-2010 22:41
|
| |
|
