|
Kan varmepumpeprincipperne forklares mere enkelt ?
|
| olaf |
Lagt på d. 03-12-2012 08:33
|
Begynder
Antal indlæg: 7
Tilmeldt: 27/11/2012 17:31
|
Kan varmepumpe principperne ikke forklares mere forståeligt, kortfattet og baseret på de fysiske principper der virker. Vi er jo ikke alle endnu blevet varmepumpespecialister.
Er der ikke nogen der har kendskab til netsteder, der indeholder sådanne klare, enkle og forståelige beskrivelser ?
For jeg tror at en sådan præcis viden er en forudsætning for at man kan styre sin varmepumpe optimalt, og undgå at man falder ned i dumme fejltagelser.
Er der iøvrigt nogen, der har kendskab til "varmepumpekulturen" i andre lande. Fordi ofte opfatter man ting og muligheder forskelligt i forskellige lande.
Jeg vedlægger mit eget forsøg på en beskrivelse af varmepumpens principper, og den må meget gerne rettes og forbedres:
Kære administrator
På jeres netside Heatpump.dk er der en beskrivelse af varmepumpeprincippet.
Personlig synes jeg at beskrivelsen er meget upædagogisk, fordi der intet sted er nogen egentlig formulering af det tilgrundliggende princip som lægfolk kan forstå.
Jeg vil derfor foreslå, at man lader jeres beskrivelse består af 2 forskellige beskrivelser. En for lægfolk og en for "ingeniører".
Vi overvejer at installere en Luft til luft Varmepumpe og jeg skulle forklare min søn hvordan sådan en virker.
Her er så forklaringen af princippet:
En væske kan skifte mellem væske og dampform.
Men for at komme i dampform forbruges der store energimængder. F.eks. når vand opvarmes 1 grad så forbruges der 1 enhed varme, men når 1 gram vand skal fordampes så forbruges der 521 enheder varme. Når man går tilbage fra dampform til væskeform frigøres de samme store energimængder.
Og her har vi så det grundlæggende bag varmepumpen.
Bring mediet i dampform uden for huset og der medtages store energimængder herfra ( luften fra udedelen er kold), og omdan så tilbage fra dampform til væskeform inde i huset og frigiv store energimængder inden i huset.
Al resten er velvalgt teknik.
Glem i det følgende alt om vand, opvarmning, 100 grader kogepunkt m.m. For man vælger selvfølgelig en væske til varmepumpen som har et meget mere passende kogepunkt på måske 5-15 grader. Således at man ved mere normale temperaturer mere naturligt kan veksle mellem væske og dampform.
Lidt nøjere om teknikken: For at opnå hvad man vil med varmepumpen, så manipulerer man med trykændringer og trykforskelle forskellige steder på systemet.
Hvis man formindsker trykket, så fordamper en væske lettere. Det bruger man ved udendørsenheden, så væsken lettere fordamper og derved opsuger varme.
I enheden indendørs forøger man trykket så dampen lettere kondenserer til væske og derved frigør varme.
Læg mærke til at der ikke er nogen nævneværdig varme eller kolde ledninger mellem udendørs og indendørsenhederne. Transporten i forbindelsesledningerne er blot medier i forskellige tilstandsformer væske eller damp.
Forbruget af strøm til varmepumpen bruges så dels til at pumpe mediet rundt i systemet og til at trykændringer og forskelle de relevante steder.
Et køleskab giver som bekendt et billede på hvad der foregår:
Så tag enhederne, der sidder inde i køleskabet og anbring dem uden for huset, og tag de enheder der sidder uden for køleskabet og afgiver varme og anbring dem inden i huset. Tænd så for strømmen og du har en varmepumpe.
En velvalgt teknik til formålet gør den blot endnu bedre. Så simpelt er det.
Først herefter er vi som personer modtagelige for de mere detaillerede forklaringer. |
| |
|
|
| kla |
Lagt på d. 03-12-2012 10:03
|
Ved meget
Antal indlæg: 466
Tilmeldt: 10/07/2006 23:26
|
Princip
I et lukket system er der et kølemiddel/gas som har den egenskab at den koger ved lave temperature,
Der er indbygget en fordamper hvor gassen kan ændre form fra flydende til luftart
Der er indbygget en kondensator hvor gassen ændre form fra luftart til flydende
Ind imellem er en ekspansionventil og kompressor
Gassen kommer til fordamperen for at ændre form fra flydende til luftart behøves energi, det tages fra luft eller jorden
Energien som er optaget ændres til varme i kompressoren
Luftarten aflevere varmen til radiatorvandet i kondensatoren og derved ændrer luftarten form til flydende
Ekspansionsventilen fjerner trykket uden at fjerne luftarten
Ganske simpelt
Karsten Larsen.
www.tjorneholm.dk
|
| |
|
|
| lars-jacobsen |
Lagt på d. 04-12-2012 12:41
|
Ved meget
Antal indlæg: 791
Tilmeldt: 24/11/2010 12:45
|
Citer kla skrev:
I et lukket system er der et kølemiddel/gas som har den egenskab at den koger ved lave temperature,
Citer
Der er indbygget en fordamper hvor gassen kan ændre form fra flydende til luftart
Flydende gas... hmmmm så er det vel ikke gas :-)
Jeg forstår udmærket hvad du mener, men det er jeg ikke sikker på newbies gør. Eller min mor, hvis hun skulle læse forklaringerne og forstå principperne.
Jeg stemmer for Olaf ganske pædagogiske udgave.
Bosch EHP7 LW/M, 110L buffer, 2*300m slange. Nilan Comfort 450 Ventilation
Energiklasse 2 hus fra 2010 på 213 m2 + 22 m2 1.sal. Åbent til kip overalt (5,6 m) => 717m3 opvarmet/ventileret volume. Gulvvarme overalt, rum temperatur ca. 22-24 grader.
2010-2020: Graddagekorigeret normforbrug i perioden: 5.494kwh, ved fordeling af Varme/Vand: 87/13 %
Op til 5 personer i husstanden, hvoraf 3 er teenagere.
Deltager i "Styr din varmepumpe", (nr.99) samt egne data på:
Strammelse.stokerlog.dk
|
| |
|
|
| kla |
Lagt på d. 04-12-2012 22:52
|
Ved meget
Antal indlæg: 466
Tilmeldt: 10/07/2006 23:26
|
prøv at kikke i en lighter der er gas flydende !
Karsten Larsen.
www.tjorneholm.dk
|
| |
|
|
| hamselv |
Lagt på d. 05-12-2012 16:21
|
Ved meget
Antal indlæg: 3452
Tilmeldt: 09/02/2009 16:50
|
Se det er jo så et problem. Du kan ikke kalde det gas, hvis det er flydende - det er noget sludder. Det du kigger på i lighteren, er butan, propan eller lignende. Og kun det over overfladen er gas. Det under er en væske (kølefolk omtaler iøvrigt altid kølemiddel som væske).
Det er lidt lig Genvex. Dette er en firmanavn og ikke en anlægstype.
|
| |
|
|
| j m jensen |
Lagt på d. 20-03-2016 19:19
|
Begynder
Antal indlæg: 2
Tilmeldt: 20/03/2016 17:44
|
Gas eller vædske, sjov diskusion.
Gas eksempelvis ligthergas er ikke altid i tilstanden gas.
Som når vand fryser til is er det det samme bare i en anden tilstand.
Når vi køber det som i folkemunde kaldes gas (til forbrænding) hedder det gas fordi det i normal tryk og temperatur påtræder i tilstanden gas.
Det kan presses sammen til vædske og så er det ikke længer i gastilstanden, men produktet er jo det samme og som sådan kaldes det flydende gas.
Måske begrebet varen "gas" og tilstanden gas har forvirret lidt.
I varmepumpen er det en gas (en vare) som skifter tilstand mellem flydende og gas som sker ved fordampning.
Måske det hjalp?
Jens
Jens Mikel Jensen
|
| |
|
|
| VB |
Lagt på d. 23-03-2016 11:20
|
Let øvede
Antal indlæg: 158
Tilmeldt: 04/02/2014 20:53
|
Jeg tror nu ikke det bidrager væsentligt til den almindelige varmepumpeejers optimale styring af varmepumpen at han eller hun ejer forstår, hvordan varmepumpen fungerer.
Det væsentlige i relation til optimal styring er efter min opfattelse, at varmepumpen leverer den producerede varme ved den optimale temperatur.
Altså hellere et fremløb på 40-45 grader end 50-55 grader. Jeg formoder, at sidstnævnte vil fordoble varmepumpens el-forbrug i forhold til det sidstnævnte.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering.
Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
|
| |
|
|
| VB |
Lagt på d. 23-03-2016 11:22
|
Let øvede
Antal indlæg: 158
Tilmeldt: 04/02/2014 20:53
|
Citer [url=http://www.heatpump.dk/forum/viewthread.php?thread_id=1966&pid=19182#post_19182]VB skrev:[/url]
Jeg tror nu ikke det bidrager væsentligt til den almindelige varmepumpeejers optimale styring af varmepumpen at han eller hun ejer forstår, hvordan varmepumpen fungerer.
Det væsentlige i relation til optimal styring er efter min opfattelse, at varmepumpen leverer den producerede varme ved den optimale temperatur.
Altså hellere et fremløb på 40-45 grader end 50-55 grader. Jeg formoder, at sidstnævnte vil fordoble varmepumpens el-forbrug i forhold til det sidstnævnte.
Jeg prøver igen:
Jeg tror nu ikke det bidrager væsentligt til den almindelige varmepumpeejers optimale styring af varmepumpen at han eller hun forstår, hvordan varmepumpen fungerer.
Det væsentlige i relation til optimal styring er efter min opfattelse, at varmepumpen leverer den producerede varme ved den optimale temperatur.
Altså hellere et fremløb på 40-45 grader end 50-55 grader. Jeg formoder, at sidstnævnte vil fordoble varmepumpens el-forbrug i forhold til det førstnævnte.
Frekvensstyret 3-12 kW NIBE F2040 (Luft/Vand) med NIBE VVM indendørs modul.
Installeret november 2013. Opvarmer hus på 180 kvm., fordelt på 2 plan. Primært med radiator, 40-50 kvm med gulvvarme. Huset er bygget i 1946. 50 mm hulmursisolering og 250 mm tagisolering.
Årsforbrug:
6.430 kWh i 2014 (laveste udetemperatur -5)
6.650 kWh i 2015 (laveste udetemperatur -5)
7.083 kWh i 2016 (laveste udetemperatur -9)
6.777 kWh i 2017 (laveste udetemperatur -6)
7.766 kWh i 2018 (laveste udetemperatur -?)
6.770 kWh i 2019 (laveste udetemperatur -?)
6.190 kWh i 2020 (laveste udetemperatur -?)
Før varmepumpen årligt 2300 liter olie.
|
| |
|
